Diskuse Elektrika.cz

Na chalupě mám starou (z roku 2002) TN-C instalaci, kdy jsou rozvody od rozvaděče k jednotlivým částem budovy provedeny 4žilovým kabelem, tři fázové a PEN. Čili několik samostatně jištěných fázových vodičů (okruhů) používá společný PEN. Je to tak správně? Zátěž několika 2,5mm fázových kabelů je vedena zpět jedním PEN 2,5mm.

Čtyřvodičové rozvody jsou správně akorát k 4P zásuvkám, pevně připojeným spotřebičům (sporák, akumulačky) a poddružným rozvaděčům. Ve všech případech jsou fázové vodiče jištěny společným 3P jističem.

Pokud máte z jednoho kabelu 4x2,5 zásuvky z různých fází, světla atd.,  zřejmě to bude bastl. Sdružené okruhy mají svá pravidla.

Můžete to podat přesněji?

Domnívám se že je to špatně už od začátku. I když se mohu mýlit. Záleží na tom kdy byl pro vaši instalaci vytvořen projekt. Viz dikuse    https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20603.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20603.0.html)


Přesně tak. Dodejte více informací

On ten jeden Pen vodič nakoniec aj tak bude všade aby to vôbec fungovalo. Otázka je čo okolo neho po trase vystrájajú tie fázové  ;)

Asi je to určitě bastl. Projekt nemám. (chalupu jsem zdědil a nic k tomu nemám).

Zřejmě se chtělo ušetřit za dráty.

Mám trojfázové připojení 3x16A, z rozvaděče je veden 4žilový kabel, dva černé, hnědý a pen. Fázové vodiče jsou připojeny černé každý na jednu z prvních dvou fází na 16C jistič, hnědý na 10c za první fázi (dva jističe na jednu fázi). Potom po domu vede vždy do venkovní krabice a z ní husim krkem zavedena jedna černá a hnědá a pen do místnosti a dále v krabicich v místnosti rozvedena do zásuvek a světel. Z krabice na domu vede po zdi do další krabice hnědá a druhá černá k další místnosti (opět čtyřžilovým kabelem, ale už je využita jen hnědá a jedna černá a pen). Tedy mi to vychází na dva zásuvkové obvody a jeden světelný. Ale vše je pověšeno na jednom PEN.

Třetí fáze rozvaďeče je použita stejným způsobem pro půdu a dílnu.

Elektroměr mám na venku domu a do rozvaděče mi vede AL tři černé a PEN, fáze rovnou do spínače, PEN přes můstek (porcelánový)  převod z AL na CU do rozvaděče (4mm).

Zde by bylo nejlepší si pozvat revizního technika na obhlídku. Krom již uvedeného, se nedá s jistotou říci jaké další závady tam budou.

Dopředu počítejte s nutnou rekonstrukcí elektrorozvodů nebo rozsáhlou opravou.

Víc vám k tomu asi na dálku neřekneme, než že podle popisu je to špatně.  (zle)

Elektriku samozřejmě budu předělávat, ale až za několik let, nebo jsm chtěl postupně - převod na tn c s, samostatné obvody, atd.

Mě spíše šlo o první nástřel, zda jeden 2,5 mm PEN může být společný pro dva zásuvkové obvody a jeden světelný (na dvou fázích).

Zcela určitě je to bastl.  (norm)

Stávající zapojení může být příčinou úrazu el.proudem nebo požáru. Nebezpečné to bude minimálně pro kohokoliv, kdo tam bude provádět úpravy a servis.

Společnou nulu lze za určitých okolností přetížit a přerušit, následkem čehož se objeví fázové napětí na kovových krytech svítidel (pokud jsou přikostřená  ::) ) nebo spotřebičů.

Dál se dostaví efekt plovoucí nuly, napětí mezi spotřebiči se pohybuje 0-400V. To znamená křemíkové nebe pro spoustu drobných elektrospotřeb ičů.  o:-)

Teď záleží na vás, jaké máte priority.  8)

Kdyby to v životě bylo tak jednoduché a všude bylo možno postupovat podle priorit...

Zatím natáhnu samostatné kabely do každé místnosti, tj. 2xCYKY 2,5mm a 2xCYKY 1,5mm, kde modrý zatím nevyužiju, ale bude připraven. Tím udělám samostatné zásuvkové okruhy a dva světelné. Jističe typu C nahradím typem B. Tím bych měl celkově výrazně zvýšit bezpečnost.

Až budu rekonstruovat místnosti, natahám všude tři dráty a budu to moci přepnout do TN-C-S s proudovým chráničem.

Děkuji všem za názory, a dobré rady, moc mi pomohly.

No to nevím která ráda vám pomohla, nevzpomínám si že by někdo radil opravu svépomocí a nevyužití modrého vodiče. (zle)
Mám ten dojem že k tomu přistupujete stejně moudře jako váš předek!  (zle)

U nových rozvodů by se mělo postupovat podle PD  (norm)

Spíš bych hádal že jde o nesprávné vyjádření a tedy i pochopení tazatele. Dle mého nechce tahat CYKY 2x2,5mm, ale 2x CYKY 3Jx2,5mm, pro dva zásuvkové okruhy.

To je tak, pokud se nevyjadřujeme dle obecných zvyklostí.  ;)

Určitě doporučuji postupovat dle "zlatých pravidel". Tedy začít nějakým návrhem a projektem. Ten kdo vám to bude pomáhat zpracovávat, jistě poradí i s tím co a jak správně nachystat. Domnívám se že nejlepší v tomto směru je, mít "svého" elektrikáře. Tedy po zpracování projektu.,  pokračovat elektrikářem a celé to ukončit po oštemplování místním RT  ;)

Jde o to že mnoho míst má svá specifika, která se jen těžko řeší po netu. Klidně pak můžete zde konzultovat případné nejasnosti, nebo věci které se vám nezdají.

Jjjj, a možno to len chcelo popísať zrozumiteľnejš ie Takto to môže vyzerať i na 3 žily prierezu 2,5 v chráničkách s možnosťou preznačiť hnedú žilu na modrú a pustiť to cez chrániče kým sa to celé nezrekonštruuj e  ;)

Je to jedno. Počkáme si na odpověď. I kdyby už žádná další nebyla, víme že dostal dostatek informací k tomu, aby to dokázal provést správně a bezpečně. Vše ostatní je na něm a volbě jeho priorit.

Ano, natáhnu tam zatím 2x CYKY 3Jx2,5 a 2x CYKY 3Jx1,5. (proto modrý bude zatím nevyužitý). Tedy dva zásuvkové a dva světelné obvody. Místo jednoho kabelu na zdi mi tedy povedou 4 kabely. Tím to alespoň trochu polepším, dokud se nepustím do celkové rekonstrukce elektřiny, to už přes firmu a s revizí.

V současné době tam mám plasťák bez štítku, nataženo jak jsem popsal, atd. O revizi současného stavu ani není možné žádat, a "oprava" zde není možná, bude se to muset celkově předělat. A to budu dělat až poté, co shodím omítky v místnostech a vybourám podlahy. Dodělávat tam dneska něco v lištách nebo sekat starou omítku je prostě vyhazování peněz...

V kábli CYKY3x2,5 nemáte Pen, takže minimálne modrý musí byť zapojený vždy

? Je tam zeleno/žlutý, který bude dočasně sloužit jako PEN.

Nejhorší je stát před obchodem celý den ve frontě, abych pak zjistil, že už je tam jen mrtvý prodavač (dance)
Zkrátka vemte nějakého RT na místo, a on už něco bezpečného vyplodí....

To už jsem zkoušel 2x. Bez příslibu realizace žádný z nich nechtěl cokoliv říci ani poradit, jen že je to nutné předělat.
Chápu, doba je pro zákazníky zlá, práce je dost, řemeslníků málo, takže si mohou klást podmínky tohoto typu. Takže mě to nutí ke svépomoci, dokud nebudu mít pohromadě peníze a přípravu pro rekonstrukci elektřiny.

Jestli tam rozjíždíte rekonstrukci, není nic jednoduššího než starou instalaci ustříhnout a v rozvaděči udělat pro účel staveniště zásuvku za chráničem. 

Instalace je celá špatně, pokud je z roku 2002, měla už tehdá být tří a pětivodičová. Chce to sehnat někoho, kdo bude ochoten provést kontrolu (záměrně nepíši revizi) a zhodnotit, zda se dá instalace používat do doby rekonstrukce beze změn nebo jaké zásadní chyby je třeba odstrnit, aby se zbytečně neplýtvalo silami a penězi.

Jjj, nie nebude. V tom kábli je Pen len virtuálne, bo sa skladá z dvoch drôtov. Zeleného a modrého - PE a N je dokopy PEN :)

Ano, to jsem udělal jako první, mám tam připojen hotový stavební rozvaděč.

Nekonečné a nesmyslné téma, jestli použít oba vodiče, nebo jen zeleno/žlutý dočasně jako PEN. Ani jedno řešení není úplně špatně. Každé má své pro a proti. Nechá se zde v diskusích na toto téma toho najít víc, než je zdrávo a potřeba. Jak kdysi řekl jeden moudrý kolega (Karvánek): Oba tábory zůstávají zakopány svých pozicích  ;)  


Za mne v rámci provizorního řešení celkem dobré. Jen bych to nechal zapojit, nebo alespoň zkontrolovat nějakého elektrikáře. Klidně si to natáhněte a připravte na jeho návštěvu vše co je třeba. V tomto plně souhlasím s Milanem Hudcem. Měl by vám to dozorovat elektrikář, nebo RT.

Pokusím se. Začal jsem dotazem tady, co mě připadá jako největší chyba, jeden vodič PEN pro tři fázové vodiče (okruhy) - v jednom rozvodném kabelu.

Nad určité prierezy ochranného zž pripúšťam diskusiu, ale proti jasným požiadavkam 5-54 dnes už nepojdem. A Pen v rovine 1,5 a 2,5 to už vobec nie, ale hej, je to moj prístup  :)

Tak minimalne 50% bytov a spolocnych priestorov bytovych domov ma PEN hlinik 2.5 alebo 4, zreviduje sa to podla starej normy.

Šak jasné, aj viac :)
Len si tu prečítajte že pán Majer ide natiahnuť Pen 1,5 teraz
Či čo, píšem po maďarsky?  :D

ALe nyní se jedná jen o nápravu nevyhovujícího stávajícího stavu, tedy opravu. Ve vedlejším vlákně vám nevadí opravovat hromosvod a tady u opravy přívodu zásuvek budete tahat cyky 10mmm? TO jako fakt?  o:-) Jak jste vyhodnotil rizika zde? Osobně se domnívám že nový přívod pro stávající zásuvky s tím že každý z obvodů bude mít svůj vlastní PEN  v Cu (v budoucnu PE a N) je mnohem rozumnější než lepit (opravovat)  vnější ochranu před bleskem dle staré normy. TO v situaci kdy chráníte mnohem vyšší hodnoty než na které byla původní ochrana navržena.

V čem jsou tak zásadně rozdílné tyto případy, že u jednoho to problém není a u druhého ano?

Vidím to jak bežné nepochopenie sa pán Franek. :)
Ak by si tam pán Majer  k zásuvkám dočasne natiahol CYKY 2x2,5 tak s tým problém ako s opravou samozrejme nie je.
On tam ale chce pritiahnuť CYKY3x2,5, a ja iba jednoducho nechápem načo je vtedy dobré vynechať zo zapojenia zásuvky modrý vodič :o Čomu to prospeje degradovať hotový kábel TN-S na nebezpečnejší TN-C?

Protože jím bude napájet původní staré rozvody tažené kabely CYKY 2Bx2.5mmm. A dělá to protože mu nějakej pitomec spojil více samostatně jištěných obvodů do jednoho PEN, což není úplně dobré.

NAvíc ve stávající instalaci nemá logicky  bod rozdělení PEN na PE a N, protože ho tam nepotřeboval. Tedy když pominu to že v roce realizace už měl toto udělat, ale asi byly kabely 2B o trochu levnější. To už dál znovu komentovat nechci a nebudu.
Tedy by neměl vodič N kam zapojit. Pak je na diskusi jestli  modrý a zeleno/žlutý vodič spojit paralerně, nebo nechat modrý v rezervě "na příště".  Ale o tom jsem už taky psal, viz odkaz na dlouhé diskuse a elektrikáře dvou názorů zakopané na svých pozicích. Nechá se to tady určitě dohledat v historii.

Pro jistotu ještě jedna poznámka. Pokud rozdělím PEN, už nikde ho nemohu spojit zpět.  (norm) Jinými slovy PEN rozdělím na PE a N. Opačně už jde o hrubé porušení předpisů=nesmí se, tedy nejde udělat z PE a N, zpátky PEN.

Jak se srovnáš se srovnáním těchto dvou výroků :)

K tomu jen poznámka:
Jasně, dočasná náprava stavu něco snese, ale pro kohokoliv kdo tam přijde a ví která bije,by mělo být jasné, že to je takto uděláno cíleně s nějakým záměrem a nikoliv jen proto, že poslední kdo s tím něco dělal byl dobytek.

Hii, jasné už mi doplo, šak to má byť dočasný medzikus dakde na dome medzi rozvádzačom a krabicami. No jasné, v tom problém nevidím, a už chápem tie tábory ;D. Ja som mal predstavu výmeny kábla až po zásuvky ;)
Akurát pre "akože opravu" bude v kábli 3xdačo reálne zž furt PE, jak to aj napísal výrobca svojmu káblu do papierov o zhode  :)
Možno by ešte stálo za úvahu do rekonštrukcie namiesto nových káblov normálne rozfázovať ten štvoržilák, a jeho hnedú žilu v rozvádzači prepojiť na L3. Aspoň to nebude vyzerať čudne kebyže prepoj s novými káblami dajakou náhodou ostal na dome dlhšie, bo ja okolo seba dosť často počúvam že "zajtra, zajtra, len nie dnes"  :D

Co máš na mysli?  Nechápu.

Pro jistotu ještě jednou. Když rozdělím vodič PEN, na PE a N, už ho nesmím nikde jinde spojit.

Pak jsou dva tábory, kdy například u "nastavení" některého ze zásuvkových obvodů, nebo jako v tomto případě kdy se připraví nový přívod, říká jedna skupina že bude lepší když zdablují PEN tak že spojí na začátku i na konci oba vodiče, tedy zeleno/žlutý i modrý. Druhá skupina tvrdí že je přehlednější a dostačující využít jen zeleno/žlutého vodiče a modrý nechat nezapojený a připravený pro další rekonstrukci. V které skupině jsem já snadno dohledáš v předchozích diskusích na které odkazuji.

Stále nevím a nechápu s čím bych se měl srovnat  :-\

Kolegové, dotaz se netýká dočasného provozu Temelína, ale chaty (dance)

A nedojde tímto už k tomu rozdělení a pak na konci zase spojení?

Možná dojde jen ke špatnému barevnému označení jednoho z vodičů PEN.  ;)

Pánové, děkuji za zajímavou diskusi. Jen připomínám, že mám rozvody po celém domu TN-C, schované za 10cm omítky, takže vše vytahovat a protahovat tři dráty pro TN-S nyní opravdu nebudu. Jde mi nyní opravdu jen o rozdělení PEN vodiče tak, aby dva zásuvkové a jeden světelný obvod měly svůj vlastní PEN, tj. do venkovních krabic na stěně domu přivedu místo 4 žilového (3 fázové + zeleno/žlutý) celkem 4x CYKY 3JxXX (2,5 pro zásuvky a 1,5 pro světla). Čili Světelný obvod rozdělím na dva. Modrý zatím nebude využit.

Majer:
K vašim úpravám elektroinstala ce:
Z hlediska domovní svobody si může každý ve svém domě dělat co chce a je za to zodpovědný. Ale vaše řešení je nezrevidovatel né z hlediska ČSN. Instalaci s PEN vodičem nelze dále rozšiřovat vodiči 1,5, 2,5.  (zle) A tloušťka omítky na to nemá vliv.  >:D
A pro informaci: Ze soustavy TN-C nemůžete vytvořit TN-S, ale pouze TN-C-S. ::)

 ?  A kde je to napsané?  Klidně bych to zrevidoval pokud mne nepřesvědčíte o tom že je tom zakázané.  (norm)

Už se těším na vaše argumenty. ;)

Ale lze ji takto dělit např. v revizní zprávě a nebo v projektové dokumentaci. Záleží na tom, jakou část posuzujete, nebo navrhujete.

Tak to také selským rozumem chápu. Je jasné, že jako celek budu mít do budoucna TN-C-S, k hodinám a do domovního rozvaděče TN-C, od domovního rozvaděče po domu TN-S. Jako celek se tedy opravdu jedná o soustavu TN-C-S. Z hlediska tohoto vlákna se bavím pouze o soustavě za domovním rozvaděčem, který mám nyní TN-C, do budoucna po rekonstrukci bude samozřejmě TN-S, a z hlediska celku pak TN-C-S.

Pokud budu opravdu striktní a budu slovíčkařit (nikoliv selsky uvažovat),  pak abych naprosto jasně splnil "pravidla",  budu muset sehnat vodič, obsahující pouze fázový a zeleno/žlutý, protože je samozřejmé, že nelze zatím použít trojvodič, kde jeden vodič nevyužijete. Jakmile se pustím do rekonstrukce, tyto dočasné dvojvodiče za několik tisíc vyhodím a nahradím je trojvodičem. S dobrým pocitem, že jsem na ty cca dva roky splnil doslovné znění a požadavky normy tak, aby nikdo nemohl říci, že mám nevyužitý modrý vodič, což se přece "nesmí".

To celé co jste napsal je samozřejmě nesmysl a to už ať si to vezmete selským rozumem, nebo vaším špatným vysvětlením "slovíčkaření".
Nezlobte se na mě, ale takovou hloupost, kterou jste napsal, jsem ještě nečetl a že jsem toho už četl opravdu dost  :D
Je vidět, že vám toho elektrika moc neříká, a proto se do rekonstrukce raději sám nepouštějte.
Zadejte projektantovi vypracování PD a máte rázem po starostech a můžete se mezi tím věnovat svému oboru.

Můžete sem hodit podporu vašich slov? Docela by mě zajímalo, proč se nesmí instalovat "trojvodič"?  :)

Když budeme už "slovíčkařit" tak síťí TN-S (jak píšete) je u nás jen pár....
Vy budete pak mít síť TN-C-S !!
Vždy od zdroje!!
Jen pro objasnění situace. ;)

Přiznám se, že jsem ještě čistokrevnou síť TN-S nepotkal. ??

Za diesel generátorem na stavbě.

Pokud bude mít svoje zemnění na úrovni trafačky, tak ano.
Připomínám svoje vlastní.

Jak je to se sítí (označením) v případě kogeneračních jednotek? Vývod z generátoru (zdroje) je 5x, přes GCB jde také 5x, v RH ovšem je PE a N spojen v PEN, do trafostanice a odsud už většinou jako 22kV TT (3x)

Z čistého generátoru leze R S T a N. Co to bude dál, rozhodne naložení se středem hvězdy. Možností je několik...
Standard je, že KGJ opouští TN-C, protože generátorové pole se za provozu prakticky spojí s instalací a vlastní spotřebou, většinou bioplynky, v rozvaděči TS.
Kdyby se jednalo o zdroj přímo a pouze dodávající, bylo by výhodnější užití alternátoru 3 nebo 6kV, samozřejmě s následující transformací nahoru.
Jo a primerka není v žádném případě, natož většinou TT ;)

Přiznávám se že bych raději četl odpověď Velkého Bobeše na položenou otázku, než sledoval srovnávání pindíků - kdo je víc TN-C-S  ;)

Bylo by dobré napsat v čem. Jinak nemám,  jak bych hloupost odhalil. Vyjadřování neodborným jazykem není podle mého hloupost.
Rekonstrukci přenechám odborníkům, v tom problém není.
Tím si právě nejsem jist, protože i tyto diskuse mi ukázaly, jak jsou názory ve světě elektrikářů roztříštěné. Kupodivu jsem ještě neviděl, že by někdo schválil práci toho předcházejícíh o, a u elektriky zvláště :-) Neberte to osobně, v mém oboru je to podobné.

Akurát pre "akože opravu" bude v kábli 3xdačo reálne zž furt PE, jak to aj napísal výrobca svojmu káblu do papierov o zhode - pan PetoL. Čili chápu to tak, že pokud výrobce označí v papírech ke kabelu zeleno/žlutý jako PE, pak takovýto vodič nelze použít jako PEN.

Jen pro doplnění, použil jsem myšlenkové vyjádření o sítích, které jsem viděl zde:
http://www..../elektro/casopis/tema/vyhody-a-nevyhody-siti-tn-c-a-tn-s--15044

konkrétně:
Názvosloví

Rozdělení přenosových sítí se spolu s názvem „Rozvodná soustava“ objevilo již ve staré normě ČSN 34 1010. Změna č. 9/1985 zmíněné normy stanovila názvy rozvodných soustav, které jsou dnes uvedeny v platné ČSN 33 2000-3 čl. 312. U sítě TN je možné se setkat s podrobnějším rozdělením na sítě TN-C, TN-S a TN-C-S:

síť TN je síť, ve které je jeden bod – zpravidla nulový – bezprostředně uzemněn a neživé části chráněných zařízení jsou vodičem spojeny s tímto bodem;

síť TN-C je síť TN, ve které vodič PEN plní současně funkci středního (pracovního) a ochranného vodiče;

síť TN-S je síť TN, ve které jsou ochranný vodič PE a střední pracovní vodič N vedeny samostatně (odděleně);

síť TN-C-S je síť TN, jejíž první část je provedena jako síť TN-C a druhá část od bodu rozdělení jako síť TN-S.

Čili nevidím nic špatného na tvrzení, že od rozvaděče dále budu mít TN-S, do rozvaděče TN-C, dohromady TN-C-S.

Vážený pane Majere, celé si to špatně vykládáte.
Jakékoli rozvody se mohou samozřejmě provádět dnes prodávanými kabely. Zásuvkové okruhy se zpravidla instalují kabely CYKY-J3x2,5mm2 a světelné okruhy kabely CYKY-J3x1,5mm2. Zpravidla píši, protože se samozřejmě musí přihlížet ke způsobu uložení, délky, výslednému zatížení okruhu atd. atd.
Všimněte si označení kabelů s číslem za "J". Toto číslo udává počet vodičů v kabelu. Nikde není zakázáno, že by se v instalaci nemohl stočit nezapojený vodič. Dnes se označují vodiče takto......PE (žlutozelený),  PEN (žlutozelený s modrou návlečkou na obou jeho koncích). Nic více v tom nehledejte.
Ostatně, elektrikář, který vám pak bude rozvody provádět, vám jistě celý problém vysvětlí na místě.

A já někde psal, že je toto špatně?
Já se divil té vaší úvaze o slovíčkaření.

:o Od jisté doby je dle ČSN požadován průřez PEN min. 10 mm2 Cu. Z toho vyplývá, že není možné nyní, v r. 2019 rozšířit starou instalaci např. vodiči 2x1,5 a 2x2,5. Proto není potřeba formulovat nějaký zákaz. Kdo takové provedení souhlasně reviduje, doporučuji mu takovou revizní zprávu použít při přezkoušení na TIČR.  ;D

I ČSN 33 2000-3 je již neplatná, ale:
Přečtěte si čl. 312.2.1 ... TN-S: V celé síti se užívá odděleně vedeného ochranného vodiče. Tzn. již od zdroje, ne od nějakého vašeho rozvaděče.

::)To snad ale neznamená, že neexistuje. Např. u německých technologií instalovaných u nás (Pegas) požadovali Němci již od tr, 1600 kVA vést TN-S, čili L1, L2, L3, N, PE.

U nás takovou síť snad ani nenajdete. Síť se dělí až za distribučním vývodem v ER a většinou až v dalších rozvodech za ER.

TN-S na dráze není nic mimořádného, malá "lokální" síť, zpravidla napájená z přívodu pro trakci, za trafem nebo UNZ už vedou samostatné vodiče N a PE

Rozumím, teď mi to dává smysl, pouze mě dostalo to (volně cituji) "větší hloupost jsem nečetl, a to už jsem četl ledasco...". Stále si nemyslím, že jsem řekl nějakou obrovskou hloupost. Pokud se vás nedotklo to "slovíčkaření".

Jestliže to mám dnes natažené kabelem se čtyřmi 2,5mm vodiči (tři fázové a jeden pen) pro dva zásuvkové obvody a jeden světelný, mám za to, že natažením nových 2 kabelů 2,5 mm pro dva zásuvkové a 2 kabelů 1,5 mm pro dva světelné (ten jeden světelný tedy rozdělím na dva samostatné),  bych měl bezpečnost povýšit, a o to mi teď jde. Každý okruh bude mít svůj vlastní PEN vodič, nikoliv jako teď jeden společný. Z poslední poznámky si odnáším, že si dopočítám útlum pro ty světelné, možná nátáhnu všechny 4 kabely 2,5mm, abych měl jistotu, čímž zachovám dosavadní průřez venkovních kabelů... Jedná se o cca 10m od rozvaděče do husího krku z venkovní krabice do místnosti, kde už je rozvod světelný 1,5mm a zásuvky 2,5mm. 4mm kabely pro 16A se mi zdá jako zbytečnost, ale schválně si to spočítám a odměřím...

Už chápu. Vysvětlil jste si to po svém a přistupujete k tomu papežtěji, než sám papež. Když se zeptáte kohokoli na TIČRu, zjistíte že v případech kde například přidáváte zásuvku v rozvodech TN-C, určitě nemusíte od původní zásuvky, k té nové, použít na PEN vodič průřezu 10mmm a více. Zcela logicky jde o békovinu neobhajitelnou  normově a už vůbec ne rozumově. Jsem přesvědčen o tom že se to týká i zde diskutovaného případu. Svého názoru se držím dál, protože jste mi nenapsal žádný konkrétní článek, který by mě přesvědčil o opaku. Že to ČSN požaduje je výkřik do tmy, pokud sem nevložíte konkrétní normu a článek.
A pro vaši informaci, klidně bych s takovouto revizí vyrazil i na TIČR a s klidem toto obhajoval.

Zajímaly by někoho fotky, jak je to udělané dnes?

A kebyže si teraz len prepojíte v rozvádzači tie tri fázové každý na jednu fázu a cez primerané istenie aby sa Pen nepreťažil, tak myslíte že to aj tak bude problém? A že vám to do rekonštrukcie nevydrží v pohode?

Rozdělené je to na dvě fáze, jedna samostatně a druhá s tím světelným obvodem, tedy jističe 16 a 16+10, to už jsem psal v prvním mailu. Teď jste vystihl můj původní dotaz. Na jedné fázi tedy lednička, pračka a plynový kotel, na druhé světla a kuchyň.

Nejde o PEN 10 mm2, ale o to, že tam snad nemůže nyní dát dvojvodič. Nebo ano? A podle jaké normy? :-[

...dvojvodič.. .
Já bych to neviděl tak černobíle.
PEN 10mm2 je sice už dlouho požadován ČSN, ale opravdu je to ideální řešení na podstatně slabší přívod narvat "desítku"?
Elektrická zařízení se provozují a revidují podle norem platných v době uvedení do provozu.
Pokud si někdo přidá na starý rozvod TN-C zásuvku, beru to jako malé rozšíření a  lepší řešení než tahat prodlužovačku. osobně bych to tahal "třídrátově",  dal "paralelně M a ZŽ",  ale beru i trochu jiná řešení kolegů.
Ale nejde tam dát chránič (do rozvaděče) a tedy rozhodně NE u nové zásuvky např. v koupelně, ve sklepě, nebo třeba u zásuvky, ze které "celé léto" visí prodlužka do pergoly pro napájení grilu atd...

Za jističem C16A to technicky není problém, ale v případě, že by došlo k přerušení společného vodiče PEN, tak by se všechny tyto obvody najednou staly nebezpečnými.
V tomto případě bych raději v tom 4žilovém kabelu použil dva vodiče jako PEN, které bych na začátku a na konci spojil a zbylé dva vodiče bych použil, jeden pro zásuvky a druhý pro světla.

S kolegou souhlasím beze zbytku, jen dodám.
Ať už se k rozšíření použije jakýkoli způsob ( dvou/tří drát a různě zapojen, přičemž každý elektrikář má svého favorita),  tak nejslabší místo bude stará instalace před.
Namísto akademického dohadování bych nappnul síly tímto směrem a zkontroloval/opravil/předělal spoje PEN tam odkud vane vítr, a ne tam, kde provedu novým materiálem a s max.pečlivostí spoje nové.

Co se týká nových zásuvek, nedokáži si představit kvalitnější řešení, nežli zapojení bez přerušení vodičů s modrým a zž paralelním Penem, podmínkou je použití šroubovacího typu zásuvky s možností "odejítí" ze šroubku, splňují to např. dvojzásuvky Tango a Klasik.

Nevidím nijaký problém v tom aby ten 4žilák bol zapojený v rozvádzači na L1-L2-L3-PEN.
Teraz tam má pán Majer L1-L1-L2-PEN a to je isto zle. Načo namiesto správneho zapojenia po starom hneď dávať kopu nových káblov?
By ma teda zaujímalo čo také nebezpečné proti starej norme nastane, keď si pán Majer do rekonštrukcie ten 4-žilák normálne v rozvádzači rozfázuje Z tej krabice už má predpokladám že normálne vývody L+Pen ku zásuvkám i svetlám
A nech si rozfázuje aj tú povalu s dielňou čo mu teraz ide celé len z jednej fázy jak píše na začiatku
Podľa môjho to treba do rekonštrukcie len normálne zapojiť a odistiť. Kebyže je kábel 4x2,5 hliníkový, tak tam je 16A/C dosť na hrane. Keď medený tak ani netreba
Inak po novom sa minimálny prierez Penu dáva z mechanických dôvodov.
U pána Majera to podľa môjho stačí do rekonštrukcie iba normálne poopravovať

Já vidím problém v bezpečnosti.

Ano, pokud tedy ten jeden rozvodový PEN není až takový problém, asi bych to udělal takhle, než tahat nové kabely na domu. Uvnitř v místnostech je to tak, jak píšete.

Já také, ale jde vlastně jen o ten jeden venkovní kabel. Pokud se nějak poškodí (zatím vydržel od 2002),  nebo dojde k uvolněni/poškození spoje v krabici, pak přestane PEN pro všechny tři obvody. Ovšem to bych poznal tak, že by elektrika nebyla funkční v celé obytné části domu.

Proto jsem chtěl původně natáhnout 4 nové kabely, aby každý obvod měl svůj vlastní PEN.

Tak jsme zase na začátku. Deset elektrikářů řekne že je to špatně, jeden že je to ok a vy jste spokojen. OK. Asi nemám co bych dál dodal. Všichni jsou spokojeni a svět se točí dál.

 (dance)

Hej, šak to je jasné, že je to celé zlé už od začiatku, ale skúsim vysvetliť :)
Ja tu celý čas chápem pána Majera tak, že teraz ho zaujíma len to, aby to mal do rekonštrukcie čo najbezpečnejši e, a že si riziká nedokonalého riešenia dobre uvedomuje
Ruku na srdce pán Franek, dávať dneska dakde Pen 1,5 je tiež podľa normy zle, tábor-netábor, ale ani ja si nemyslím že do rekonštrukcie to musí byť hneď rovno nebezpečné. I keď ja by som v takom prípade m+zž určite vždy spojil keď už ich tam raz mám
Kebyže si pán Majer ten kábel rozfázuje, bude to mať takmer dobre aj podľa dnes platnej normy,teda aspoň našej 5-52, kde je napríklad zapojenie zásuvkových obvodov tak jak to má teraz pán Majer normálne dovolené.
Píšem že takmer dobre, bo on má v tom 4x2,5 ku krabici pomiešaný svetelný so zásuvkovými. To je jeden problém čo neodstráni ale rovno nebezpečné to nie je podobne jak ten Pen 1,5ka.
Druhý problém môže odstrániť ľahko, ten sa týka spoločného označenia a odpojenia toho káblu 4x2,5 v rozvádzači ešte pred jednotlivými ističmi
Vlastne je to celé iba o pravidlách pre združené obvody
A že tam môže odpadnúť Pen? Hej, jasné, stať sa môže hocičo, Pen môže odpadnúť aj elektrárňam v RISke, ja by som dopredu duchov nevyvolával. Ale keď má pán Majer z toho strach, tak nech si okolo tej 4x2,5ky dorobí ešte vodič pospájania.

Před lety jsme byli postaven před podobný problém = připojení místa, do kterého ale vedly pouze dva vodiče, navíc bez možnosti jakéhokoliv rozumného přizemnění PEN. Dočasně se to vyřešilo ochranným stykačem na vstupu do objektu, hned za centrálním jištěním (tehdy navíc v "samodržném" start-stop zapojení / ovládaní tlačítky přes pomocný kontakt),  napájeného z L i PEN, natvrdo však přerušujícího z něj dále odcházející L i PEN.

>>> Pokud by tedy někde po cestě došlo k přerušení PEN (nebo L, ale o to nám primárně nešlo),  automaticky by se ihned odpojilo vše za tímto ochranným obvodem, což tehdy umožnilo použít i třídrátové připojení koncových bodů (L, N, PE),  a to vč. fíček.

Nestandardní, ale velmi účinné, normami přitom nijak zakázané řešení. Nebo snad ano? ;)

Pozn: Z důvodu vyšší bezpečnosti je velmi vhodné tento ochranný obvod "zdublovat" (= zapojit tyto dva obvody za sebe, čím se eliminuje případné selhání jednoho z nich),  případně alespoň zapojení dvou (nebo tří atd.) spínacích kontaktů do série, minimálně těch, přes které je dále do objektu vedena L.
¨
Pozn2: V případě použití více fází najednou (jako u p. Majera) je pochopitelně nutno těmito ochrannými obvody vybavit samostatně každou z nich.

Příjemný víkend všem.  :)

To snad nemyslíte vážně...
To co popisujete neřeší nic.
Navíc stačí na zemi stojící či k zemi připojený spotřebič tř. I a neodpadne a neodpadne.
Neřeší to případ přerušení PEN za stykačem, pouze od přívodu a ještě špatně (zle)

Vážený pane, prosím, přečtěte si laskavě ještě jednou popsanou situaci, kterážto tehdy nastala, především o nemožnosti jakéhokoli přizemnění (přičemž ohledně stavu přívodního vedeni, pro který se rozhodlo i pro ono odpojování PENu, se zde raději ani nebudu rozepisovat, aby to případně nevzbudilo další nepatřičné emoce  :D ).
Tím, že ještě před místem rozdělením PENu na PE a N byl v rozvaděči nasazen proud. chránič (tj. ihned přímo za zmíněnou ochranou),  byl tak celý následný rozvod ochráněn i před Vámi popsaným případem "svodu přes spotřebič I. třídy",  jenž by jinak způsobilo nefunkčnost výše uvedeného "automatického odpojovacího ochranného obvodu" (v tomto případě řešícího pouze přívodní vedeni do objektu, což je však dostatečně jasně zmíněno v mnou popsaném... anebo snad není?;o)

Mmch, a pokud by na to přišlo, tak proti po cestě odpadlému vodiči PEN, by takto stejně bylo možno v koncovém místě ochránit i výstup z každé jednotlivé zásuvky (např. připojením mezikusu se stykačem)

Budu-li chtít řešit zoufalou situaci, použiji O.T. nebo zvážím možnosti TT a urychlenou nápravu stavu.
Bude-li dostatečný (nebude to jednotka hadr) průřez, budu se zajímat o mechanický stav spojů a vodičů a klidně napájení po dvou drátech, bude-li odpovídat jištění spustím.
Vždycky se navíc dá někudy dotáhnout CYA6-10 pro vylepšení situace, než dojde k urychlené nápravě.
Uzemnění je fajn, ovšem ne vždy je provedeno natolik dobře, aby zastalo funkci PEN či eliminovalo plovoucí nulu, což samozřejmě není případ 1f přípojky.
A co jsem popisoval, nebyla situace svodu, ale případ, kdy se přes kostru spotřebiče bude napájet ten váš stykač. Typicky řekněme čerpadlo s kovovou trubkou ve studni.
Stykač pak bude napájet PEN z druhé strany a o upadlém přívodu to nebude vědět. Už si rozumíme?
Instalace se spínaným PEN v přívodu není schopna bezpečného provozu.

Příště alespoň k návodu pro spínání odpojování PEN nepiště tyhle průpovídky :)

A co požadavky na sdružené obvody? Víte za jakých podmínek je možné je provozovat?  Jak se vypořádáte s požadavkem že každý z obvodů má mít plný počet vodičů?

Nejsem zrovan u PC a norem, ale možná další kolegové doplní konkrétní články norem


Domnívám se že se toto uspořádání využívalo daleko před desítkami let, kdy byla v každé místnosti žárovka a jedna zásuvka, do které se strkalo maximálně rádio, nebo lampička. Stačil 1f elektroměr a dvě pojistky, pokud ještě nebyl 3f elektroměr pro zásuvku na mlátičku a podobně. Dnes toto uspořádání z mnoha důvodů nevyhovuje.



Tot by bylo nejen zbytečné, ale v některých případech  i  nebezpečné a nefunkční tak jak si myslíte

Sry, nechci zde zbytečně dělat jazykové okénko, ale nejedná se i v tomto případě o "svod proudu",  konkrétně pak o svod skrzeva jiné zařízení?;o))
A to, že si rozumíme, to je snad jasné z mého předchozího příspěvku, kdy tam zmíněný proudový chránič by rovněž ošetřil aj tento stav.   :)

A proč bych (za splnění výše uvedeného v poznámkách atd.) nemohl míti takovéto průpovídky?  :)

Vždyť zrovna v tomto popsaném případě, kdy po "odpadlé" L následně dojde i k odpojení PEN přece nedojde k žádnému zhoršení stavu (a vlivem start stop zapojení nedojde k jeho samovolnému "nahození"),  stejně tak jako ani při přerušení vstupního PEN (kdy vlivem popsaného ochranného obvodu zároveň dojde k okamžitému automatickému odpojení L),  naopak v obou těchto dojde k celkovému zlepšení situace.
Q: A byť je jasné, že PEN by z pochopitelných důvodů neměl být v žádném případě přerušován, tak co je z hlediska elektroinstala ce bezpečnější? Objekt bez jakéhokoliv vstupního potenciálu, tj. zcela odpojený, nebo je to naopak objekt připojený, byť jen pouze prostřednictví m samotného vodiče PEN?;o)

Jinak pro úplnost doplňuji, že tehdy byla fáze připojována ještě přes další druhý stykač (spouštěný pomocí toto prvního od přívodu, jenž ovládal L i PEN, přičemž L kontakty byly zapojené sériově, kdežto PEN kontakty byly pospojeny paralelně),  čímž se jednak oproti PEN dosáhlo jejího zpoždění během opětovného připojení, a který rovnou sloužil jakožto další stupeň ochrany, neb cívka toho druhého stykače (připojujícího pouze L) byla napájena z již připojené L + PEN za prvním stykačem = pokud by tedy vlivem poruchy prvého stykače scházel jeden z potenciálů na jeho výstupu, fáze by se pak do areálu pochopitelně nepřipojila.
(pozn: Jelikož mám původně vystudovanou průmyslovou automatizaci + otěcko byl bezpečák na hlubině, tak se to dosti často projevuje různým zesložiťováním zapojení mých čistokrevných elektrikářskýc h kolegů ;D)

¨
Předpokládám, že tím míníte v sítích TN-C, o kterých je zde řeč. Prosím tedy o podrobnější zdůvodnění označeného. Předem děkuji.

To řekněte kupř. tomu pánovi, kterému kdys po přerušení zásuvkového PEN vodiče a pospojené vany probíjející pračka zabila manželku, jenž pak na základě toho vyvinul pračku poháněnou pomocí vody z vodovodu, roztáčející malou Peltonovu turbínu.

Tak ještě jinak.
Pominu-li fakt, že stykače prostě časem hoří a mají přechodový odpor v kontaktech, což v důsledku zvýšení Zs zhorší funkčnost ochrany samočinným odpojením, je standardem, že i objekt odpojovaný pro neplacení se z bezpečnostních důvodů nechává na PEN připojen.
Chápu, že uvažujete jednofázový obvod, kde sice nehrozí škody na spotřebičích, ale vlastní bezpečnost se zhorší spínacím kontaktem, který se stane slabým článkem a navíc nejste schopen zaručit pořadí odpojení, budeme-li tedy řešit striktně požadavky na bezpečnost.

Je rozdíl mezi svodem a PEN potenciálem suplovaným náhodným zemničem. Ten nemá problém udržet sepnutou cívku stykače i v případě odstřižení PEN ve štítě chalupy.
Klasický chránič za oním stykačem, na kterém nebude převádět PEN je slepý k unikajícímu proudu.
Účelnější by v popisované situaci bylo buď užití samotného chrániče s tím, že se pro spotřebiče tř.I udělá improvizovné rozdělení či užije napěťově závislý chránič, klidně ve verzi do zásuvky, nebo se udělá TT, nebo se použije O.T.,  jedná-li se o méně náročnou instalaci.
Všechno se odvíjí od stavu samotné instalace. Mnohdy je lepší (když je reko. nereálná, či na dožití)nechat jak byla předešlých 60 let, pečlivě zkontrolovat a poopravit, než implementovat kurvíko ve snaze spasit svět.
Složitost neznamená nutně bezpečnost, ty nejdůležitější bezpečnostní prvky, bývají ve skutečnosti velmi jednoduchá, s ohledem na spolehlivost.

1./ v rozporu se základním myšlení odborníka našeho oboru
2./ v rozporu s ČSN 33 2000-4-43 ed.2 čl. 461.2
3./ v rozporu s ČSN 33 2000-5-53 ed.2 čl. 531.2.2

a jistě se najdou další......... ...........

Opravdu se někdy nestačím divit, co je lidský mozek schopný vymyslet a ještě pak konejšit myslitele, jaký že je to pašák, jak nad vším vyzrál. Opak je pravdou.  >:(

Ještě jsem neviděl velký řízek a pak kontakt, kterému bych svěřil PEN (dance)

P. Horský, díky za Vaši odpověď (dokonce i za tu její druhou část, nyní odcitovanou, kterážto velmi těžce pobavila ;D ;D) a velice pokorně se omlouvám za nepřesnost v mém neumělém vyjadřování, jelikož ono výše položené, na kteréžto jste zareagoval, bylo myšleno pouze k té "doplňkové ochraně proti upadlému PENu",  a rozhodně to nemělo býti vztaženo k cílenému odpojování PEN vodiče.
(Pozn.: To tehdy, jak bylo popsáno, těsně v "polistopadovýc h časech" vzniklo pouze pro nás, z potřeby dočasného připojení pomocí velmi obstarožního nadzemního vedení o téměř půlkilometrové délce, taženého z větší části lesem přes soukromé pozemky, navíc v době hrozících povětrnostních kalamit, během kterých se PEN mohl poměrně lehce přerušit a případně se přitom dokonce "změnit" na fázový vodič - stačí toto letmé vysvětlení, nebo se mám ještě více rozepsat?)   

Sypu si tedy veřejně popel na hlavu (+ slibuji, že pro příště budu více vážit slova, která dám sem na sklo) a prosím tímto moderátora tohoto vlákna, aby všechny mé zdejší příspěvky + ostatní na ně navazující raději smazal, aby se nastíněného ještě někdo náhodou nechytil a nezpůsobil tak dajakou újmu. Předem děkuju (s "i" na konci).

Takovýto, téměř o velikosti sloního ucha, kdysi osobně viděn a zkonzumován v tišnovské vinárně Pěna dní (cca před téměř čtvrt stoletím),  pročež tehdy jsem takovýto bezvadný podnik místním dosti silně záviděl, jelikož původní majitelé jej provozovali "pro radost",  při neuvěřitelných cenách, více jak lidových. :)

Hmm, takových hájoven na vzduchu a v lesích je...
A proto se řeší přizemnění PEN nejen v trase ale i u objektu a jištění odbočky adekvátně k Zs.
Z toho bych si hlavu nedělal...

A co PE? to vnímáš podobně?
Že ty jsi radil výrobcům přepěťové ochrany DA... s vf filtrem...
L a N prochází modulem, ale PE je jen jedna svorka na vstupu, která se dá použít i jako výstup

No, v zásadě čekám na výrobce, kterému prvnímu svitne a základnu pro dejme tomu 3+0 osadí alespoň 4 svorkami pro např.
Přích.PEN
Odch.PEN
Propoj s MET
Propoj s mezilehlým vyrov.potenc.
Atd....
V zásadě je v současné době na škodu mít na výrobku za 10 000-  pouze dvě svorky "PE" a dohánět situaci různými přídavnými můstky mnohdy nevalných kvalit a průřezů.
Zajímalo by mne, zdali je současný stav  od výrobců úmysl, nebo odtržení od praxe.

Neuvedl jste, proč to vlastně chcete řešit? Prozradíte mi to?

“Zátěž několika 2,5mm fázových kabelů je vedena zpět jedním PEN 2,5mm.”

Řekněme, že máte 3 okruhy jištěné 16A a do každého ze 3 vodičů jde jiná fáze.

Vy se domníváte, že ten čtvrtý vodič, PEN, bude přetížen?

Sdružené obvody viz příloha.
Pokud splníte podmínky ve všech bodech, vzhůru do toho.

Jjjj, ,  super že ste to tu dal :),  bo o tom tu už dlhšie píšem, a presne z toho som aj vychádzal včera o 8:53 Máte to presne jak my, a presne na toto som chcel včera poukázať pánu Franekovi :)
Na dočasné vyriešenie problému pána Majera by to z ekonomických dôvodov a s prižmúreným okom išlo použiť, ale nové obyčajné zásuvkové obvody 16A by som určite nikomu nedoporučoval takto zrobiť :(

Slovíčka "dočasně" a "s přimhouřenýma očima" jsem již dávno vyškrtl ze svého odborného slovníku.
Z "dočasně" se v 90% případů pak rázem stává "trvale" a nikdo není tak bohatý, aby si mohl dovolit zaplatit mé přimhouření.
Když se tímto budete řídit, zjistíte, že je na světě hned o něco lépe.

To máte svatú pravdu pán Horský :)
Niet lepšie jak prerobiť staré na nové, no čo už keď pán Majer chcel iba dočasne zvýšiť bezpečnosť a kde to bez prižmúrenia nedá nikto :( Som písal včera že iba "takmer dobre"
U nás v robote sa už dávno smejeme že jednotka dočasnosti je "1 furt"  :D

Přesně tak, o to mi jde od začátku. Tak mám tam natáhnout ty 4 nové kabely?

Vůbec to tak za mě není, já bych tam radši ty nové kabely natáhl a tím ten PEN rozdělil. Každý okruh by pak měl svůj...

V pohodě, klidně ty nové kabely natáhněte.

Můj pohled je v tomto neměnný. Je to špatně. Přečtěte si ještě jednou pozorně za jakých podmínek je možné provozovat sdružené obvody a jakých rad se zde tazateli dostalo. Zjistíte že tyto rady jsou v rozporu i s těmito vloženými články. Navíc v dalších článcích se píše například o tom že takto provozované obvody by měli být zatěžovány rovnoměrně a to se jen těžko dosahuje v případě že jedna fáze bude na zásuvky a jiná na světla. A tak bych mohl pokračovat dál.

Díky Pavlovi Horskému za vložení článků. Ještě jsem mimo přístup k normám.

A samozřejmě souhlasím s tím že každé ojebání na nejasné dočasně je k hov...u a může se kurva vymstít jak investorovi, tak tomu co nad tím zamhouřil oko.

OK, takže za mě rozhodnuto. Natáhnu tam 4 nové kabely CYKY 3Jx2,5mm, přičemž dva světelné dám na jednu fázi s jističi 2xB10, a na zbylé dvě fáze dám na každou jeden zásuvkový obvod s jističi B16. Modrý a zeleno/žlutý od těchto kabelů na obou koncích v rozvaděči a v krabici spojím. Příští rok dělám rekonstrukci věnce, ihned poté budu rekonstruovat zdi a podlahy, s čímž spojím rekonstrukci elektřiny. Do té doby by to mělo vydržet a bezpečnost by měla být zvýšena.

Medzi zivotu nebezpecnym stavom ako neizolovane zive casti, faza na kryte spotrebica a pod a medzi instalaciou podla aktualnych noriem spravenou remeselne kvalitne je mnozstvo medzistupnov.
V tomto pripade je otazka, v ktorom stadiu zvysovania bezpecnosti sa ma cela vec docasne zastavit a co sa tym ziska. Rozlisoval by som tiez medzi pouzivanim vykonnych spotrebicov a medzi nejakym TV alebo radiom triedy II so spotrebou 50W.

Jjjj, jasné že i tak sa dočasne dá :) šak som tu o tom už pár razy písal

Prižmúriť ale oči do rekonštrukcie bude treba vždy, či to už bude dočasne sám tenký vodič PE2,5ka vo funkcii PEN, preznačenie jednej fázy na PENko jak poradil p. Aces, využitie určitých výhod združeného obvodu, alebo dočasné znovuspojenie už rozdelených PE+N v krabici.


Ešte otázečka pán Majer
Nezaložil ste vy diskusiu preto, bo máte obavu, že keď bude v každej fáze 10A tak cez PEN v kábli ku krabici vám potečie 30A? A že vám je preto jeden PEN málo? ;)

Ano, je to tak. A nikoliv 30, ale 2x16, tedy 32. Přičemž 2,5 mm je dle normy zatížitelné max 29 A při specifickém uložení.

A proč se nezeptáte kurňa přímo? Tyto proudy se v případě rozdílných fází sčítají vektorově.  ;) Tedy nejde o prostý součet 16+16.  ;)

Nicméně to jsme u ideálních odporových zátěží. Co se dnešního reálu týká, dost nám s tím míchají vyšší harmonické a podobně. Tam se PEN (nebo i N a PE) dokáží přetížit velmi snadno. Ale to už je zase složitější téma.  :D

Proudy z různých fází se sčítají geometricky, pokud neprovádíte pokusy s cívkama a kondenzátorama nebo s výkonnými nelineárními spotřebiči, ale používáte normální běžné spotřebiče, tak v tomto případě odhaduji, že při plném odběru v nejnepříznivěj ší kombinaci fází a spotřebičů, nepoteče společným vodičem PEN/N více než 16A.

Podľa toho čo píšete predpokladám že ten sporný kábel pojde na rok preč  a s ním najskôr aj tie nové kebyže ich teraz natiahnete.
Prečítajte si čo som napísal 18.10. o 16:10 a 19.10 o 8:53 o riešení správnym rozfázovaním existujúceho kábla, a rozhodnite sa sám najlepšie jak viete. Ja vám nič nenakazujem, ja len doplňam možné riešenia presne takisto jak všetci ostatní.
Navyše si myslím, že keby ste tu nafotil podrobne celý váš dom tak sa tu máme na čom naťahovať aspoň do budúcich Vianoc a preto si myslím že nech už dočasne opravíte tú 4x2,5ku akokoľvek, tak to ten zbytok si myslím že nezachráni. Určite sám najlepšie viete prečo to idete celé prerobiť. Len to nerobte cez diskusie ale cez elektrikára, a kľudne povedzte mu dopredu skorej jak začne, že budete chcieť pod jeho robotu jeho podpis aj s kópiou osvedčenia že všetko zrobil podľa noriem Možno vám hneď neujde :)

Aby som nezabudol, pre vaše počty stačí, že keď to správne rozfázujete, tak platí že 3x16=0, alebo v realite cca max. 16A jak napísal Aces

Aaaa, jste mě nakopli správným směrem. Vektorové sčítání při správném rozfázování. Tedy na to asi šahat nebudu, to ty max. dva roky vydrží...

Me bylo hned jasne, o co vam jde, a divne, proc to elektrikare nenapadlo

Btw v panelakach prece PEN byl natazenej zkrze vsechny patra tak nejak spolecnej, nebo ne?

Ano, ale i zde je předepsáno pokud možno rovnoměrné rozložení zátěže. Navíc se stoupajícím počtem spínaných zdrojů v našich domácnostech, se začíná silně uvažovat o rekonstrukcích těchto stoupaček, které se týkají především posílení PEN vodičů. Ty začínají velmi trpět a nebude to dlouho trvat až začnou pomalu odcházet.  

V jedné zdejší diskusi připravil  Jirka Š. Svejkovský pěknou excelovou tabulku.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,36858.0.html/view (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,36858.0.html/view)

A jak by se to stalo? Ktere spotrebice Vy doma mate mozna mimo sporaku a pracky a mozna mikrovlnky (ty posledni dva ja doma nemam) pripojene na PE kolik? Ja tedy osobne o zadnych spotrebicich nevim, i pracovni naradi je na 2 vidlici, i sekacka a dalsi.

Coby laik se optám jinak.
Proč by každý okruh neměl mít svůj vlastní PEN?
To co oldo uvádíte je velký omyl, proud ze spotřebiče II třídy teče tím samým vodičem jako u I.

Má-li každý okruh svůj vodič PEN, pak by v případě přerušení PEN v jednom okruhu byl nebezpečný jen tento jeden okruh.
Při přerušení PEN se může přes zapnutý spotřebič dostat nebezpečné napětí na ochranné kolíky zásuvek, na kostry spotřebičů a svítidel, na části spojené s tímto přerušeným PEN, v případě přerušení společného PEN pro více obvodů napájených z různých fází hrozí také poškození spotřebičů.

Muze spadnout meteorit a zabit vas anebo vystrelena kulka do vzduchu vam spadne na hlavu a je po vas.

Podstatna otazka: kolik lidi za tech 60 let usmrtil upadly PEN, exustuje statistika? Tipnu si, ze to bude mene, nez zemrelo na silnicich za 2 mesice. Ale zajimalo by mne to, existuje statistika i s uvedenim CU kabelu?

Diky.

Nevím kolik lidí, ale spotřebičů hodně. A pojišťovny z důvodu neexistující revize nic nezaplatila.

Ach jo, vy mě strašíte tak, že tam nakonec ty kabely přece jenom natáhnu... I když nyní už vím, že společný PEN přetížený není a nebude (max 16A při plném vytížení jednoho okruhu, přičemž na druhých dvou nic není zapnutého).

Furt je na výber :)

Já vás nechtěl vystrašit, jen jsem se snažil poskytnout informace, které jsem pokládal za důležité.
Ani vám nechci nic vnucovat, rozhodněte se sám.

To je jasné, nakonec se budu muset nějak rozhodnout sám... Protože revizi stejně na současný stav nedostanu, takže je to nakonec jen o mém "klidnějším spaní" do doby rekonstrukce.. .

Myslím, že s tímto můžeme toto nakonec velice zajímavé vlákno uzavřít...

Ochranný vodič potřebuje chladnička, myčka,  kovová stolní lampa, počítač, vařič, žehlička a s tím nářadím to také není tak jednoznačné, většina horkovzdušných pistolí je zapojena třívodičově.

To, že něco nevíte neznamená, že to neexistuje. 

Nebo vypukne válka, vypnout tento server a vy budete plácat jinde  >:D

Zapomnel jste dodat, ze revize elektriky NEJSOU POVINNE u nepodnikatelu, tedy v soukromem sektoru. A ani pojistovna je asi nemuze vyzadovat.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30281.0.html

Jak by mohl byt pretizeny na 16A jistici, kdyz 2,5 Cu snese daleko vice nez 16A? Tipnu si ze 28A bude v pohode.

Tak si to zkuste tam pripojit zatez 25A jestli se ohreje na vic jak 30°C?

Riziko je prevazne v tom, ze nekde upadne drat PEN, coz bych se bal leda u stareho hliniku, ktery nikdo nedotahuje sroubky. Riziko neni v tom, ze se pretizi 2,5mm2 vodic...

Pokud o to mate strach, vymente jistic za C13A

ANo, jsou pouze doporučené. Ale sá vím o několika případech kdy pojišťovny krátili částku plnění z důvodu neprováděných pravidelných revizí.

Na seminářích se potkávám občas i ze zástupci pojišťoven, kdy se učí jak to má být podle předpisů. Proč asi. Aby sestřelili každého a nemuseli plnit na 100%. Když se podíváte do svých pojistných smluv, zjistíte že je tam jedna větička - musíte si počínat tak, aby jste předcházeli možným škodným událostem. A na to se zeptají - máte pravidelnou revizi? Aha, tak to jste nepředcházeli. A hned je třeba o 30% menší plnění. Že například v případě požáru to je mnohem větší částka než kolik by zaplatili za revize za sto let, je holý fakt.
Jsem zvědav kolik pojišťováků potkám v listopadu na semináři Unie soudních znalců v Praze.

Ale jak píšu často. Každý má svou odpovědnost a je to jen jeho volba co a jak ojebe, nebo koho si pozve domů na práci, jestli bude provádět revize a podobně. Každý má nějaké priority. Pro někoho to je bezpečnost, pro druhého větší TV, nebo karton cigaret. Je to jejich volba mě je to putna. Nabídnu možnosti a výběr a odpovědnost je na každém.

Problém je hlavně v tom, že neexistuje ani výchozí revize, kterou by na rozdíl od pravidelných měl každý mít.

A co kdyby měl z jednoho kabelu 4 x 2,5mm 4 zásuvky ale s jedné fáze?
Zažil jsem, že rozdělili  RD na 4 bytové jednotky a byt v 2.NP měl jištění pro jeden pokoj -  1 x světlo a 2 x zásuvka zásuvku v rozvaděči v 1.NP. místo v rozvaděči v 2.NP.
Mezi rozvaděči vedla CYKY 5 x 2,5mm reserva. Po vodičích kabelu CYKY byly kabely nastaveny nahoru jako obvody fázové..

Normální elektrikář vodič PEN hýčká a co nejvíce mu odlehčuje, protože ví, že tento v koncových obvodech nemá co dělat a jeho vznik je spojen se snahou ušetřit a to v době řekněme jiného vnímání rizik.
I ten největší lajdák, když nic jiného zapojoval tento s maximálním umem (dokonce na věnečních dlouho pro jeho spoje přetrvaly mosazné šíny) a práci po sobě kontroloval.
Tudíž rady typu "však to vydrží i pro vícero obvodů" naprosto neuznávám.
Diskutujme takto klidně nad L, ale PEN nechme posvátným.

A při 5 x 2,5mm ze stejné fáze využít
1 vodič na 2 zásuvky
2 vodič 1 zásuvku
3 vodič světla 60W II, tř (bez PE)

Tak to jste asi nedomyslel. (norm)  :D

Zbytečné komplikace. Když budu mít 5x2,5 CYKY, budu mít odpovídající uložení, Zs v únosném rozsahu, osadím ji na začátku 3B20A, přidám CY4 žz a na koncích osadím 3x např. A9D55616 do každé fáze pro zásuvky a alespoň dvěmi A9D07606 pro světla a budu mít klidné spaní.
Nevím, proč má pořád někdo tendence nechávat jednu fázi jen pro světla.
Je to nesmysl, mimo tedy jednofázových odběrů.
Viděl jsem např celou chalupu, kde bastlíř pseudoelektrik ář s padesátkou ze škodovky použil dvě L na zásuvky a zbylou pro světla a el. troubu. Ta když bouchla (těleso) při vánočním pečení, tak byla tma v celý chalupě až do výměny pojistky ve štítě.

Jen hypoteticky.
Potřebuji dostat jeden světelný a jeden zásuvkový obvod do jiného rozvaděče.
(2 světla 1 x 60W a 2 x zásuvka.) K dispozici mám rezervní CYKY 5 x 2,5mm mezi rozvaděči.
Má to řešení?



Neberte to jako dotaz na realizaci. Připojit se lze jednoduše z vedlejšího pokoje.

Jen nevim, jak moc legit je pouziti jednotlivych 2 jisticu pro pro jeden kabel a dva obvody?

Na tom kabelu se nejspis bude indukovat, tzn kdyz vypnete jen jeden jistic, sroubovak s ledkou vam bude svitit i na vypnutem vodici.