Diskuse Elektrika.cz

Stožárová svorkovnice WAGO 2216
    WAGO 2216 přináší do stožárů veřejného osvětlení přehledné rozhraní pro rychlé odbočení a dělení fází. Klecové svorky, čelní připojení a jasné označení L, PEN a PE usnadní montáž i revizi. Proč se v úzkém prostoru trápit se šrouby, když vodič jen zasuneš nebo uvolníš nástrojem? Bezšroubová technologie je bezúdržbová, eliminuje dotahování a drží parametry i při vibracích. Svorkovnice tvoří kompaktní uzel na DIN liště, dovolí modulární přemostění a přirozeně řeší ochranný vodič. Hledáš jednoduchý a bezpečný způsob, jak ve stožáru rozdělit fáze a čistě připojit PE/PEN?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/stozarova-svorkovnice-wago-2216)
   



           

To je podle mě to Wago jak jsem si ho představoval. O té stožárovce jsem už slyšel, proč specifikovat tolik položek. U nás, tedy v jiném sortimentu, musíme mít checklisty na objednávání některých sestav přičemž kdyby byl výrobce bystřejší také by mohl jít naproti jediným objednacím číslem. Jenže stožárů jsou statisíce a my máme řádově desítky, stovky zařízení.

Musím potvrdit to, co se uvádí, že připojování vodičů zhora, tedy ne bokem, je ve stožáru úplně jiný vesmír. To, že je to klecovka uklidní údržbu před hrůzou nedotaženého spoje. Ale stejně jako nepoužiju fíčko nebo Afdd na staré hliníkové nulování, tak ani tato svorkovnice není podle textu určená pro hlínu. 

Ale můj pohled na tuto stožárovku je možná zbytečně detailní, cítím kam se dnešní stožáry vyvíji, kolik elektroniky se v budoucnu uvažuje. A tak mě nemrazí ani tak prostor na zapojení ale spíš servis elektroniky a třeba logické přepětí. Každý stožár veřejka mám zaskvělý jímač, který zbytky, co nejdou do země, posílá v síti napájení dál, další elektronice ve sloupech.

Budem za blbca, ale: Ako? V rukách som to nemal, ale podľa obrázkov sú svorky napevno prepojené celkom masívnou šínou. Na obrázkoch je síce konektor s poistkovým držiakom, ale ten nie je na 2216-ke, ale na inom, k tomu uspôsobenom konektore.

2216 je označení celé sestavy.
Ještě ji tu mám, tak jsem ji kuchnul a přidávám obrázky.

Nejsem žádný velký odborník na VO, svorka je jistě dobrá, ale použití pouze mědi ji podle mého názoru téměř "zabíjí".
Mám pár VO ve "správě" a měděný kabel tam není snad ani jeden.
Poměr ceny měď/ hliník je daný.

Taky to vidím jako mínus. Na druhu stranu je to otázkou rozvahy provozovatele při rekonstrukci. U nás v obci to máme tak půl na půl. Jak se dělá rekonstrukce ulice, tak se snaží vyměnit co jde. Ale znáte to. Rekonstrukce vodovodního řadu nemá s vo nic společného i když se rozbagruje celá ulice. Kvůlí vo se bagruje znovu. Kvůli plynu znovu. Kvůli optice znovu. Inu dotace je na konkrétní projekt. A tak když už se něco dělá, tak se hodně zvažuje do budoucna.

Nemyslím.
TN-C v délce stovek metrů.
Minimum tedy měď 4x10, která je 3x dražší než hliník 4x16.
Za mě není co rozvažovat.
Pravda ale je, že na obci tomu nikdo rozumět nebude a mohou jim nakecat cokoliv, jak často vidím.

Pak se zcela logicky nabízí otázka, proč nebo jak je možné, že některé obce mají vo napájené mědí.

V našich obcích probíhá pomalá rekonstrukce. Všechny kabely jsou CYKY.

Osobně sice chápu ekonomické hledisko, ale v praxi se Al kabelům začínám vyhýbat. JDe o to že když dojde k závadě na izolaci kabelu CYKY, chvilku to trvá a pak dojde k závadě. Ta se poměrně snadno nechá dohledat a opravit. U AYKY kabelů se potkávám s tím, že to začíná zlobit a pak přestane fungovat. Po nalezení závady a snaze opravit místo poruchy, najednou v kabelu chybí třeba 1m vodiče. Z izolace vysypu jen prášek a je mi záhadou, že to mohlo fungovat tak dlouho.

Pak mě čeká náročnější a dražší oprava. Mimochodem je to jeden z důvodů proč se u nás rekonstrukce provádí. Původní AYKY kabely jsou z většiny nefunkční a opravy by byly nesmyslně nákladné. V místech která se dělala později a byly použity kabely CYKY, je problémů cca 20%. Ale to se bavíme o malých průřezech od 6mm2 po 25mm2

Měď je "jistota",  hliník je náchylnější na prohřešky během pokládky a zapojování. Chyby při pokládce nebo při výkopových pracech v okolí kabelu se stávají, je to regulérní statistický jev. TCO kabelu uloženého v zemi  ale závisí na mnoha dalších faktorech. Proto existují různé preference. MOžná, že WAGO, které je výhradně pro Cu vodiče, má o současném trendu jasno. Nestává se totiž, že by velcí výrobci začali vývoj produktu a uvedení na trh bez řádného výzkumu  trhu.

Mám v péči veřejné osvětlení pro několik obcí a i při rekonstrukci vedení dává ekonomický smysl použití AYKY 4x16.Stávající vedení je v mnoha místech starší víc jak 35 let a jediné problémy byly vždycky v důsledku mizerné montáže a pokládky a nebo pozdějších oprav souběžné nebo i příčné technologie. Topenáři, E.on, Telekom či JIVAk. Vodáci a samozřejmě stavebníci na nových parcelách jsou asi za mojí působnosti největší škodiči ,kteří kabel nahrábnou na kov  a místo aby to nahlásili a za minimum se to opravilo, dělají mrtvého brouka. Tím ,že mám všude stejný kabel, mohu mít v zásobě jeden typ kabelové spojky a tak operativně řešit právě tyto závady. A pro lepší servis a snadnější práci při zapojování 16mm2 drátů mám všude, kde to šlo,  výzbroj s keramickými kameny na  8 šroubech.  Takže za mě hliník pro VO pořád dává smysl! 

O svorkovnici 2216 WAGO u výrobce stožárů VO
    Nová svorkovnice se ve stožáru neobhájí katalogem, ale až rukama lidí, kteří ji denně montují a servisují. Reportáž z VYSTO v Šakvicích proto neřeší reklamu, ale tvrdou zkoušku praxí. Sedí uchycení, je na vodiče vidět a dá se uvnitř stožáru vůbec rozumně pracovat? Obstojí čelní, beznástrojové připojení tam, kde je málo místa a každé zdržení bolí? Výrobce stožárů, specialista WAGO i správce veřejného osvětlení mluví hlavně o přístupu, kompatibilitě a údržbě spoje. Právě tady se ukazuje, že malý prvek může rozhodnout o rychlosti montáže i klidu při revizi. Je tahle změna opravdu krok k jednodušší a spolehlivější instalaci?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/o-svorkovnici-2216-wago-u-vyrobce-stozaru-vo)
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde! (https://elektrika.tv/video/2026/260317_wago-vysto.fhd.mp4)



           

Kromě jiného, v diskusi byla zmínka o vyšším krytí IP svorkovnice. Kdo z přítomných takový požadavek zaznamenal a proč? Bylo to v souvislosti s nějakým další zařízením instalovaným ve sloupě? Nebo nějakému krytickému prostředí?

Ta svorkovnice je coby celek výrobek nebo to jsou běžně dostupné svorky na DIN, pak by byla výrobkem pouze lišta s devítkou dírou na šroub?
Resp.když si na lištu nasázím svorky dle vlastního výběru, bude to v pořádku?
Do stožárů nedělám, tak prosim o toleranci snad hloupého dotazu.

Podobný systém Wagovek máme na strojích, ale tam jsou čtyřnásobné. Taky přístupné pro drát i nástroj shora. My do nich strkáme měděné laněné vodiče 2,5 - 10mm2 s nalisovanými dutinkami. A dělá se s tím dobře.

Svorkovnice je zbytečně prodražená, protože jsou na ni zbytečně 2 fázové svorky navíc.
Svorkovnice se nedá použít na rozbočovací stožár se 3 kabely kvůli obsazení svorkovnice PEN, ale jen jako průchozí, vycházím z toho, že rozvod je v síti PEN. Takže na svorkovnici PEN při rozbočení  budou 3 kabely, ale také propojka PEN-PE a už nezbývá místo na připojení N vodiče do světla. Jak je proveden propoj PEN-PE, na obrázcích není vidět.
Chybí svorka N pro připojení vývodového vodiče do světla.
Proč není svorkovnice připravená i pro připojení kabelu do světla, včetně jištění? takto je to polotovar.

Asi uplně nerozumím.
Já na svorkovnici vidím u každé fáze čtyři pozice a u PEN to samé. PEN je pak funkčně spojená s PE přes DIN lištu....a pravda, chybí mi tam N a to vidím jako problém.
Nicméně lze do svorkovnice připojit až 4 kabely.
Od videa jsem čekal, že bude obsahovat rovněž připojování kabelů CYKY-J4x10mm2 a následné uzavření stožáru dvířky. Jelikož jsou vstupy do svorkovnice v jedné řadě a vodiče CY10mm2 je potřeba ohnout do pravého úhlu s co nejkratším zapojovacím koncem, myslím si, že bez jistého profesního grifu to nebude až tak jednoduché jak se uvádí.

Musím výrobci položit několik dotazů. Doufám že toto vlákno z Wago někdo sleduje.

Jak připojím CYKY-J3x1,5mm2 ze svorkovnice do svítidla?
Pokud přes "nacvakávací" pojistkový spodek, jaké je jeho objednávací číslo a jakým způsobem se instaluje na základní svorkovnici?
Lze doplnit více pojistkových spodků pro připojení další CYKY-J3x1,5mm2 např. pro rozhlas, vánoční výzdobu apod.?
Kam se připojují vodiče N?
Jsou již k dispozici i svorkovnice pro soustavu TN-C-S, nebo se jejich výroba plánuje?
Lze připojit vodiče Al s ošetřením spoje kontaktní pastou?

Odpovím ještě dřive, než někdo z Waga, tedy alespoň za mne. Praktické použití této "nové" stožárovky je především v Čechách a návštěva ve Vysto byla jakýmsi prvním "políbením" s Moravou. I když Karel Muller věděl proč tam míříme, netušil co všechno se bude dít. Proto to bylo spíš informativní, či zjišťovací setkání.

Něco říká související datasheet a něco předchozí článek, ale klidně nahoďte představy i obavy, samotného mě to zajímá. David Bek si dá pak zaležet na vše pečlivě odpovědět. Myslím, že to bude přehlednější, než by se to tu ztratilo mezi ostatními posty.

Upřesnění pro Horáce. Přikládám malůvku, jak by měla vypadat svorkovnice v síti TN-C.
U svorek PEN předpokládám, že se jedná o izolované svorky, pouze PE je spojená s  DIN lištou.
A jen WAGO nám řekne, zda jde spojit hřebenem izolovanou a  neizolovanou svorku PEN, PE.
A i když by se  jednalo o neizolovanou svorku PEN, spojenou s  DIN lištou, tato musí být vždy propojena hřebenem, neboť proud nesmí procházet přes DIN lištu.

Tak ještě tu malůvku

Co se týče PEN, N, PE, asi tam problém nebude, když koukám na tu fotku. Svorky PEN a PE budou asi stejné konstrukce, takže PEN bude stejně jako PE spojen s DIN lištou, svorky PEN jsou propojené klemou, takže odpadá starost o proud v DIN liště a lze připojit tři vodiče PEN a jeden N pro svítidlo.

Uvítal bych svorkovnici, kde se dá klémou odpojit každý vývod. Poku se hledají poruchy, je to nekomfortní odpojovat kabely.

Máte pravdu, pokud budou zelenožluté svorky PEN spojené s  DIN lištou. Já se  setkávám s Bečovem, kde žlutozelené svorky  spojené s  DIN lištou nejdou propojit vnitřní klemou.

To je moc dobrý nápad.  O0

Ano, ale je to o další kontakt v obvodu navíc.  :(

U těchto svorek, kde je připojení kabelu shora, už odpojení není problém.

Tak jsem si situaci nasimuloval ve smyslu naohýbání desítky, tak jak uvádíš, no nemožné to není, ale strašná drbačka, rozhodně jsem byl pomalejší a více udřenej než u šroubových bočních, navíc trochu nejistota, jestli dekl stožaru nebude tlačit na izolaci vodičů (zde bych když už ocenil nějakou izolační mezivložku.
Budu trochu hnusnej, ale rád bych viděl zapojování od chlapa co to vymyslel a u odbočovacího stožáru obzvlášť s výsledkem jakž takž srovnaných vodičů, a tím nemyslím jeden vzorový stožár, ale pěkně celou šichtu.
Tím nerozporuji větší šikovnost profi montérů.

Pokračování, u šestky (TN S) jsem o chlup rychlejší oproti klasice, leč prsty při ohýbání trpí, dělat to celý den bych nechtěl.
4mm je v pohodě, tam bych výhodu viděl.
Veškeré pokusy jsou v rukavicích, bez nich je montér odřený o hrany sloupu "jak sviňa".
Výsledek za mne: používat tuto svorku pro vodiče 6 a výše u sloupů menších průměrů je úplně na .....o

Mě by ale opravdu zajímalo video, kde montér zapojuje min. 3 kabely CYKY-J4x10mm2 se zachováním ohybů vodičů v úhlu 90° a zavíráním krytu výzbroje stožáru.
A to nerýpu. Opravdu mě to zajímá co do pracnosti a místa mezi svorkovnicí a konstrukcí stožáru.

Nechce zástupce Wago navštívit letošní Elektrickou spojku s kusem stožáru se svorkovnicí a kabely? Myslím, že by to byla opravdu dobrá prezentace.

Už jsem to navrhoval, jen ne s tím stožárem. Asi nebude nic běžného si "ufiknout" kus stožáru, ale "reálnou cestu" bych viděl. Navíc s Wagem nemusíme naštěstí hovořit jazykem koncernu.

Uvidíme!  (drinks)

Ale pro Wago by to nemusel být problém. Kus stožáru (délky 1m s dvířky a šroubem pro uchycení svorkovnice) by mohl sponzorským darem dodat Karel Muller (Vysto Kobylí s.r.o) . Je to férový chlap a jsem přesvědčen, že by s tím neměl žádný problém, ba naopak by ho to potěšilo. Byla by to pro něj hned krásná reklama. A myslím si, že by se i rád zúčastnil.

Moc mi to časově nevychází ale toto bych chtělvidět na vlastní oči. A taky si sáhnout na pana Hudce! Možná bych mu přivezl i nový kyblík a vysvětlil mu rozdílyve vyšším IP krytí. (drinks)

Pokud člověk na Spojku opravdu hodně chce, tak si čas udělá.
Ví se o ni již dost dlouho na to, aby šla účast zařídit.
Jistě, vím, že existuje dost neodkladných záležitostí např. kolem rodiny, ale pokud se jedná o práci...před 37 lety jsem se rozhodl, že za takovou činnost určitě nehodlám jednou položit život.

Trochu obdočím, zrovna koukám na vysoké osvětlováky s dotazem:
Jak je mechanicky zabezpečen kabel od svítidla po svorkovnici, to je jen nahoře zasponkován?

Myslíš proti vytržení? Nebo jak je v té výšce uchycován? (problém komínu)

Přesně tak, přeci jen třebas 20m kabelu už něco váží.

Ano, ve svítidlech je odlehčovací spona, na které pak celý kabel visí. A váha CYKY-J3x1,5mm2 je cca 0,09kg/m, což je naprosto zanedbatelné. Kabel není namáhán vibracemi, povětrnostními podmínkami, jen si tiše visí v trubce. Jsem v pohodě.

Také myslím, že váha napájecího vedení ve stožáru ke svítidlu je nula, nula nic. U stožárů mě spíš zajímá řešení proti blesku, ale to je mimo toto téma. To Wago je dobré a škálovatelné. Pokud potřebuji, docvaknu si další svorku a je to. A jak je to s požadavky na vyšší krytí? Pro mne je stávající provedení dostačující, ale už seněkdo zmiňoval o vyšším krytí IP. Nikdo ale neuměl zdůvodnit proč je potřeba vyššího krytí ale stejně se ptám.

Požadavek na vyšší krytí IP by měl vycházet z protokolu určení VV. U venkovní světelné instalace to řeší např. ČSN 33 2000-7-714 ed.2 čl. 714.512.2.1. Ano, můžeme namítat, že jde zřejmě vyloženě o svítidla jako taková a ne o stožár. Nevím  :(
O ostřiku svorkovnice se asi nedá mluvit. Jediné, co může působit na svorkovnici jsou kapky možné kondenzace uvnitř sloupu. Vzniká ve stožáru kondenzace či nikoli?

Souhlasím, ale to je myšleno ve vazbě na další zařízení ve sloupech dnes instalovaných. Představte si, že přichází dodavatel se "zařízením" do stávajícího sloupu který tam už stojí tři roky a chce na svorkovnici vyšší IP jen proto, že jeho zařízení to vyšší krytí IP má. Netýkal se to mé práce, jen sem u toho byl a tak přemýšlím nahlas :-)

Jednou se dávalo vyšší krytí v areálu přehrady, svorkovnice TE, vodiče se připojovaly svisle, jak přicházely a svorky jako byly WEGO. Krásně se s tím dělalo.
Pak byl požadavek zdůvodněn taky tak, že ty dekly kradou etnika a město se sychruje, kdyby třeba dítě...
Jinak kondenzace je odvislá od základů, pokud nebude drenáž, bude v kandelábru pršet.
Proto se taky mazaly svorkovnice SR vazelínou, protože jinak dělala elchem koroze při CYKY 10 docela divy.
Když vídím tu WAGO svorkovnici, pocitově bude náročnější na vyranžírování a robustnost nedokážu posoudit. Na šestku by mohla být fajn.

CO je to vyšší krytí? Nejde třeba jen o minimum krytí pro pracovníka na svorkovnici?

Když to srovnám s původními svorkovnicemi v našem původním VO, tak není problém strčit prst na šroub živé části. Nové svorkovnice z Bečova jsou na tom už o poznání lépe. Zde už bych se musel vyloženě snažit abych si na živou část sáhnul. Tedy je svorkovnice v krytí vylučující náhodný dotyk (pokud to montér nepos..) Stožárové WAGOvky jsou zase o kus bezpečnější, kdy je vyloučen nejen náhodný dotyk, ale museli bychom vynaložit více úsilí k tomu, abychom se k živé části dostali.

Jinak většina krytů svorkovnic je odnímatelná pouze za pomoci nástroje a samotná lampa zaručuje již svou konstrukcí dostatečné krytí/ochranu. Ale můžeme jít klidně i o krok dál  (drinks) viz přílohy