Diskuse Elektrika.cz

A proto jsem si dělal elektroinstala ci v RD celou sám, kromě rozvaděčů i když nemám elektrotechick é vzdělání, jen na VŠ jsme měli jeden semestr elektrotechnik u. Ale dřív jsme jako brigádník na pár stavbách něco udělal ještě za totality. I když mě tady zá mé laické názory odsuzujete, i když jsou praktické a mé příspěvky někdy mažete, když to napíšu tak jak se to dělá!

Tak toto je ukázkové!  (zle)

Můj bratr je strojář a s delší praxí na el. zař při instalacích se mnou a neodvážil by se. A když tak koukám, tak si každý potvrzuje praxi jak se mu líbí.

Doufám, že se tento příspěvek dostane Vaší rodině. Takové krásné přiznání toho, že nemáte absolutně žádnou odpovědnost a sebekritiku. Jsem moderátorem fóra o jiné průmyslové oblasti a vás bych nemazal ale rovnou Banoval. Myslím, že nejen já ale i ostatní očekávají, že se zde píše o tom jak to má být správně bezpečné. A když jsem lezou podobní kutilové tak hledají jak to ojebat a k tomu pootřebují takové hrdiny jako jste Vy. Elektrikáři a revizáci jsou póvl, který to dělá složitý aby měli na čem vydělávát a normy jsou k tomu aby se obcházely.

Ale máte štěstí, že tady asi nad Vámi drží někdo ochrannou ruku.

Pane Táborský, přesně na tuto odpověď jsem čekal. Co je lepší? Nechat si udělt elektroinstala ci od odborné firmy, která ji "sfušuje" nebo udělá tak jak je to v těchto fotkách, nebo si ju udělat podle dnes platných a některých již neplatných norem. Drážky, vodorovně, svisle, do pravého úhlu, vasekat si drážky, vyvrtat díry na krabice, vše si hezky zasádravot, vše pečlivě nafotit kama to vede (pro další vrtání sekání a opravy),  elektrikář navrhne rozvaděče, já si nakoupím jističe chrániče atd. Alektrikář přijde zapojí rozvaděče, společně s ním zapojím zásuvky a vypínače atd. Pak přijde revizák a vše proměří a dá razítko?
Myslíte, že je lepší si to nechat udělt od nějakých cizokrajanskýc h spoluobčanů, kteří neumí česky nebo různých brigádníků a o elektřině ví jen to že kope? Jen proto abych se zaštítil razítkem nějaké firmy která tyto občany zaměstnává?
Jsu na více než 100 % přesvědčen, že moje práce je kvalitnější, než práce těchto firem. O tom mě tady i přesvědčují tyto stránky s různýma fotkama a zkušenostma. (Nehci házet všechny firm do jednoho pytle.
Můžete mě prosím odpovědět, zda tyto firmy to udělají kvalitněji? Já tomu nevěřím!! A o ceně vůběc nehovořím. Stačí se podívat na inzeráty na prodej nového elektromateriá lu a na ceny v obchodech. A teď do mě!!

Až potud ano


A toto už prostě ne.
A protože se tu chvástáte se svými znalostmi, měl byste vědět proč "NE".
Bude to jeden z důvodů, proč se pak mažou vaše příspěvky a já budu iniciátorem další vaší regulace.


A ještě bych měl k vašemu vyjadřování jednu malou poznámku...chv ástáte se tu studiem na VŠ a neumíte bezchybně poskládat pár vět se sdělením, které chcete předat dál. Už toto něco málo vypovídá o vaší důslednosti, která asi nebude uplně tak TOP jak zde píšete.

To je zase vlákno. Stále to stejné dokola. 26 roků se tu něco vysvětluje a marně. Kolik práce to už stálo vysvětlit všechny suvislosti.

A nakonec zase přijde další téma jako by to už vysvětleno nebylo. To je marné. Klíčem k pochopení je znalost významu slova "odpovědnost". Kolem toho se točí úplně všechno.

Je docela odvaha napsat na fóru, která má svá pravidla, moderátory, čističe, že odborná firma něco zfušovala. Pokud to zfušovala, nebyla to odborná firma. Kdo ji označil za odbornou? Ona sama? Nebo to byl něčí předpoklad? Kde jsou podklady k ověření? Nebo stačí jen aby anonym někoho označil za fušera a je to argument k porušení všeho ostatního?

Bez nadsázky mohu napsat, že se tu (hlavní diskutující) známe osobně. Zde to neopravuje ai, automat, robot. Zde to moderují ti, které označujete za fušery. Všichni zde vynakládají velké úsilí k pochopení všech technických předpisů a možných nebezpečí.

A co se stane, když přijde pacient ke své obvodní a úvodem ji řekne, že je "blbá kráva" ale, že potřebuje uzdravit. On na to má přece nárok. Platí pojistné a ona přece složila Hippokratovu přísahu. A on ví, protože dělal zdravotníka a taky četl "něco, někde" na internetu. A nemluvě o tom, že kdyby náhodou mluvila jiným slovanským přízvukem ....

Jsme tu parta, která se čtvrtstoletí snaží pomáhat. Pokud osoba neznalá elektrotechnic kých předpisů potřebuje poradit, pak se jí v bezpečné úsečce odpovědi dostává. Pokud tazatel nezná ani základní pravidla odpovědnosti za své činy, pak tu vzniká rozpor.

Pokud zde všichni aktéři a provozovatelé platformy dělají čtvrtstoletí něco špatně nebo nedostatečně, pak zvolte jiné fórum. Myslím, že jich je hodně.


Že by zde držel nad někým ochrannou ruku jsem ještě neslyšel. Je tu několik na sobě nezávislých moderátorů.

Díval bych se na to statisticky a namísto "odpovědnost" uvedl "aktivace odpovědnosti po mimořádné události".

Existuje takový starý vtip, kdy přijde pán k automechanikov i, že auto nejede, už vyzkoušel všechno možné a nic. Mechanik otevře kapotu, prohlédne motor, vytáhne z kapsy šroubek, zamontuje ho a motor se rozběhne jako nový. 50 dolarů. Jak 50 dolarů, šroubek stojí dolar a pracoval jste na tom sotva pět minut? 50 dolarů, šroubek dolar a 49 za znalost jaký tam patřil a kam.....

To je právě ten "nepatrný" rozdíl mezi kutilem a profesionálem. Smontovat dva dráty k sobě jistě není těžká práce a možná právě proto jsou elektromontážn í práce v oblibě - nevím o tom, že by si někdo doma vyráběl výtah nebo rozvod plynu, zásuvek připojených telefonní dvojlinkou jsem v nájemních bytech už pár viděl. Nejen těch

Takže moje odpověď na otázku v titulku je (u elektromontážn ích prací) NIJAK

Tady bohužel s pánem nutno souhlasit, odborná firma není vždy zárukou odbornosti a investor, který se v oboru nevyzná, to má občas těžké. Koneckonců i zde se pravidelně objevují příspěvky zoufalých investorů, kteří zadali, obdrželi, zaplatili, pak je dostihla realita a sháněli pomoc.

Ne není to urážka lidí na tomto fóru,  běžný "BFU" většinou shání řemeslníky ne podle odbornosti, ale podle nabídky nízké, ba nejnižší ceny, takže se potkává s úplně jinou skupinou lidí, než kteří píší sem.....

Toto přece nerozporuji. Pokud bych měl psát vlastní příběhy o řemeslnících jiných oborů, tak (obzvlášť toto léto) jsem totálně vytížený. My zde píšeme o nějaké dokumentaci, normativním doporučení, přirozené znalosti oboru, rozhledu vývoje ...? To je pro jiné obory často "řeč neznámého kmene".

Pokud potřebuji infrastrukturu rodinného domu kompatibilní se systémovou elektroinstala cí, pak "odborníci" na příbuzná řemesla znají pouze hesla "chytrá, inteligentní a koupím to na Alze". A to, že reálná skutečnost se v těchto výrazech neskrývá, nemají ani ponětí.

Přes to, si nebudu natahovat plynové, vodovodní potrubí, nebudu zafukovat izolaci, bourat a osazovat dveře ... sám. A že bych argumentů měl!

Pokud jsem psal o odpovědnosti,  to je slovo, které je neviditelné. Tak to je to, co často chybí.




Ano, ale představivost u lidí bez vědomí osoby znalé problematiky je spíš revoluční než kritická.



Budu parafrázovat Honzu Hájka
"Nic proti ESE nemám, když dodrží Kirchhoffův zákon ... ale pak je ve finále dražší než Franklinův ...,  tím chci říct, že ať si každý doma zbastlí co chce, pokud ovšem nechce aby za to ručil někdo jiný. Stále totiž existuje představa, že existují "bílé koně" jako v devadesátkách, že si to doma zapojím a někdo na to dá razítko nebo to zdarma zkontroluje.

Elektrotechnic i nejsou ...
... a nebudou. Ti, o který se zde bavíme. Je jich méně a vytížení tak, že i já na svého čekám měsíce. A má to být ten argument, že to nechám zbastlit zedníkem nebo někým z IT? Opravdu?

Je to šedá zóna
na kterou jednoznačný recept neexistuje. Ale tento portál vznikl (1998) "o elektrotechnic ích a pro ně" ne o jejich klientech a jak ojebat normativní doporučení. A to je celý problém jako dejavuee ...

Jak "bastlit" bezpečně a odpovědně.

Q: co to je bastlíř a něco zbastlit?

Nakoukneme do slovníku a najdeme:

Bastlíř je osoba, která se věnuje kutilství, tedy technickému tvoření a opravám, často amatérským způsobem. Výraz pochází z německého slova "basteln",   což znamená kutit. Bastlíři jsou technicky zdatní a rádi se zabývají různými projekty, ať už jde o opravy elektroniky, stavbu modelů nebo jiné kutilské aktivity.

Ale zůstaneme u "elektriky".
"Zbastlená" elektrika nemá certifikaci. A v tom je ten problém odpovědnosti i bezpečnosti.
Certifikát není jen ten kus papíru, nějaký protokol a dokonce i dokumentace o shodě, ale v  certifikaci je ukryto těch "49 dolarů" za zkušeností a řemeslné umění.

V mládistvé nezkušenosti jsem někdy přistoupil na podobně popisovaný způsob instalace, kde majitel vše vysekal a natahal svoje kabely, zasadroval krabice a chtěl "jen zapojit rozvaděč".
Jenže 80% elektriky jsme museli předělávat, do rozvaděče použit své přístroje a ve finale vyšla cena vyšší, než kdybychom to dělali od počátku sami.

Tato zkušenost mne poučila a již nikdy jsem na podobné manýry nepřistoupil. Dokonce ani revize instalaci pro cizí, neprověřenou firmu jsem odmítal provádět. Podle pravidla, že problémy je nutné řešit a ne je generovat.

Trochu z praxe.
Dovedu si představit elektrikáře, kterého jste ukecál na "jen zapojení rozvaděče". Jak mu budete do jeho práce neustále kecat. Než se v tom vůbec vyzná. Pochybují, že máte všechny kabely oštítkované a správně pospojované. Že máte připravené schéma vnějších spojů, jednopoĺové schéma zapojení celé elektroinstala ce, že máte projekt napojení na distribuční síť včetně měření. Jak máte zabezpečenou instalaci proti přepětí a atmosferickou ochranu....a spousta dalších otázek. Vycházím ze 60 leté praxe, kde je velký rozdíl v elektrice Rd v roce 1960 a v roce  2025.  

Provádět elektriku nového RD systémem "homo domo" svépomocně, pokud nemáte oprávnění k této činnosti a hlavně mnohaletou praxi, tak je nezodpovědnost a hazard.

A vybrat firmu, kde máte zaruku bezpečnosti, odpovědnosti a certofikace?
Za prvé jsou reference a za druhé existuje něco jako smlouva o dílo.
A ve smlouvě je uvedeno, jakým způsobem a za jakých podmínek bude dílo předáno a jakým způsobem bude zaručená záruka.

Pavel Horský vám napsal NE, zde cesta nevede.
Plně souhlasím a jako elektrikář i jako revizní technik by vás poslal "po hnědé stezce".


 

Myslim, ze tento nazor je to, co sposobuje podobne temy. Ja osobne si napriklad na stavbe budem robit mnohe veci sam, kedze som sa uz stretol s takym diletantizmom, ze to az pekne nie je. Osobne som programator, pohybujem sa v priemysle, elektircke vzdelanie som musel riesit formou  doplnkoveho studia a to studium stalo za vsetky drobne, hlavne ked prednasajuci popisoval ako funguje rozdelenie prudu ak sa niekto chyti fazy a ako funguje jadrova elektraren, obe chybne.

Kolega prave stavia. Povedal, ze prave dokopali zaklady. Pytam sa - mas projekt na ochranu proti blesku? Aky zemnic sa pouziva, ake budu vyvody z betonu a ako budu osetrene? Plesk, z projektu placem a vyvody klasicke FeZn zapatlane tmeliacim hnusom. Hovorim mu bez kupit nerez a daj na vyvody tu. Nerez nikto v okoli nedrzi a za par hodin sa mal liat beton. Nasiel aspon FeZn v PVC a jeho stavbar nadaval ze co s tym ma robit, takto to robi uz X rokov a vzdy bolo dobre. Bla bla. Dosiel jeho kolega a hovori ze kde je problem, ze ked to odhnije tak to sa stava v zemi pri betone a ze to vydrzi 30 rokov minimalne. To som uz nevydrzal a pytam sa ho, ci si mysli ze po 30 rokoch dom zapalime a postavi sa novy.

Vodar to iste. Vzdelany, vrelo odporucany okolim. Nie nie, heat recovery z krbu sa neda spravit, lebo tam je vysoka teplota a to nemoze ist do podlahovky. Ze by tam musela byt 2000l vyrovnavacia nadrz. O trojcestnom ventile zjavne nikto este nepocul.

O "profesionalnyc h elektro firmach" pomlcim, staci sa pozriet na nadpolovicnu vacsinu instalacii FVE.

IT "profesional" poradi kupit pracovnu stanicu s novym WD 5400rpm 2TB diskom.

Drzim si malu databazu odbornikov v jednotlivych oboroch, ale je fakt velmi mala. A ano, brzdy na aute a aj plnu generalku motora som robil sam.

V elektro oblasti sa obcas stretavam s postupom, kedy si zakaznik nataha a oznaci kable, ale necha konce volne. Elektrikar zapaja zasuvky, svetla, osadi rozvadzac do steny a vybavi ho vnutornostami. Myslim, ze to je uplne v poriadku.

Ak by som bol revizakom, tiez by som sa nepodpisoval pod nieco, kedy laik zapojil 80% instalacie a ja mam zapojit zvysok a povedat ze je to OK. Ak/ked sa stane pruser, pojde to za mnou a to nepotrebujem.

Uplny zaklad je mat v zmluve nepriestrelny zoznam toho, co musi firma splnit/dodat/v akej kvalite. A to snad pre kazdu blbost.

Chápu myšlenkové pochody obou skupin.
Jak skutečných elektrotechnik ů, tak svépomocných bastlířů.
Viděl jsem práci tzv. profi firem, s referencemi a VRZ k zbliti, stejně tak samodělně realizovanou instalaci, která vypadala jak z učebnice.
Viděl jsem rozpočty, kde strojek stál trojnásobek ceny v Bauhausu, kde dotyčný živnostník nakupuje.
Sám bojuju s instalatérem, jeden práci rozdělal, pak šel dělat za kopečky na jatka za eura, další to odmítl dodělat, protože materiál je nakoupený a on s takovým prý dělat nebude, další nedělá odpady, protože je to špinavá práce a ten co by do toho šel hned, odmítl dělat podle projektu s tím, že samotiž je zastaralá a on dělá jen moderní instalace.
Takže se do toho po víkendech pustím sám, protože mi nic nezbývá.
A do takové situace se snadno dostane spousta lidí. Živnostníci jsou zaseklý na developerský výstavbě, nechat to dělat lehkoživku bez papíru je akorát dražší a víc odfláknutý, než si to udělat sám.
Nejvíc mě dojímají paka, co se vysmívají, jak za bolševika byly pořadníky na televizi, auto a vůbec všechno. Teď máme plný krámy televizí, skladem mraky aut, ale prázdný učiliště a blb, co by se dřív nevyučil na zedníka, si dělá druhou fildu.
A stejně jako dřív si lidi dělali sekačky, svářečky, cirkulárky, protože nebyly, dělají si dnes instalace a staví chalupy.
Lopaty z východu nedostatek řemeslníků taky neřeší, ti nejschopnější jdou dál na západ a z těch, co jsou tady, je stejné procento kvalitních řemeslníků, jako mezi našincem.
Gaussova křivka je neúprosná.
Na druhou stranu je fakt, že provozovatel odborného fóra nemůže bezostyšně přecházet některé prezentace kutilů. Že tu jsou a budou je fakt, jen není úplně dobrý prezentovat úplně všechny jejich nápady. Některé prostě patří na fejs a ne sem.

Většinou (neříkám že vždy) za špatnou prací "odborné firmy" je to, že se tak pouze tváří. ZA problémy často je stavební firma která má šikovné kluky, kteří "zvládnou" natahat i elektriku a pak jim to "kamarád" RT podepíše. Vždyť na tom nic není a že nejsou elektrikáři jim nevadí, protože už to tahali a prošlo jim to. Pak příjde "cizí" RT a začne sepisovat problém za problémem. Ano, zpravidla se jedná o práci bez projektu a  zároveň firmu která to nabídla nejlevněji. A ano, začíná to problémem který se realizační firmě nedaří odstranit, nebo poté co nereagují na zoufalé volání investorů.
Tyto investory považuji spíš za spoluviníky, než poškozené.
CHápu snahu investorů ušetřit, ale porušení - návrh- projekt- realizační firma - revize nezávislým RT - zpravidla přinese dříve nebo později mnoho problémů. TO že to někomu prošlo, není důležité,  jen výmluva spořílků na nesprávném místě. Jo, také si umím vyměnit brzdové destičky nebo olej v autě sám, přesto jsem to už víc jak 20let sám nedělal. Proč asi?


Nesouhlasím. Odpovědnost má provozovatel vždy a nic se neaktivuje.  Jen to někomu prochází déle a někdo za to "zaplatí" celkem rychle. Podobné výkřiky bohužel jen utvrzují laiky v tom, že právě jim to určitě projde. Jo, mnohým to projde, ale je to jako jízda na černo MHD. 5x vám to projde a pak zaplatíte pokutu která je větší než zdánlivá úspora. Jo, někoho nechytí celé roky a pak se považuje za hrdinu jak okradl dopravce a ještě se tím často veřejně chlubí. Osobně mi jsou podobní lidé spíš odporní.

Pokud chce laik ušetřit, je většinou možné se domluvit s realizační firmou na nějaké spolupráci .
Osobně mi jsou podobní laici u zadele. NEchce se mi jim mnoho radit, protože moje draze získané zkušenosti po mě chce někdo získat zadarmo. Proto po telefonu dám občas jen obecnou radu. Na ty odbornější si mne musí zjednat a zaplatit za ně dohodnutou cenu. Pokud je někdo ochotný k práci zadarmo, má k tomu mnoho možností. ALe mě se to neoplatilo ani u (dnes už bývalých) kamarádů. Často jsem byl po zásluze potrestán. Když už nesu odpovědnost (odborná rada) tak si ji nechám i zaplatit. Kdo chápe rád zaplatí, ostatní si mou radu prostě nezaslouží a vlastně o sebe vzájemně nestojíme. To je taky v pořádku. Právo volby máme všichni. Jak zákazníci, tak řemeslníci.

Základní otázkou je proč lidi upřednostňují svépomoc:
1.finanční důvody (sem spadá i termín provedení)
2.mají to coby koníčka
3.nevěří v kvalitu provedení
4.kombinace bodů výše
Taknějak jsem přesvědčen, že to fungovalo/funguje a fungovat bude dále.
Zajímavý by byl graf počtu takto provedených instalací v čase/mimořádných událostí, samozřejmě se netýká pouze elektra, ale i dalších oborů.
Dále pokud se oprostíme od katastrofickýc h myšlenek je to pro profíky vlastně perfektní stav (výdělek na nápravě typ.nedostateč ného počtu vodičů a pod. je vždy větší nežli na hloupém byť správném instalováni)
Z hlediska státu se také nejedná o nějaké nutně řiditelné riziko a pojišťovny si přijdou také na své.
V podstatě vyvážený systém.

Jsem za to (jako mnozí další kolegové)  že na odborném fóru se řeší témata odborná, ne bastlířská. Bastlíři mají dost svých vlastních diskusních skupin, kde na odborníky často nadávají, protože trvají na normách, projektech, revizi a "kazí" investorům jejich představy o levné a "funkční instalaci". Jejich cesta a volba.

NApříklad instalace FVE jsou toho zářným příkladem. To co tam některé rádoby odborné firmy předvádí, je tak špatné že se divým že prozatím vyhořelo tak málo objektů. Nicméně mnohem více objektů řeší to, že jim to řádně nefunguje a mnohem pomaleji si to na sebe vydělává. Vím o mnoha domech, kde se investice zaplatí (tedy nezaplatí) daleko za rozumnou hranicí či životností FVE. Rozdíl byl třeba jen 20 tisíc oproti dobré firmě, ale vyhrála cena nad referencemi. Překvapení investorů když žádná firma nechce servisovat jejich FVE poté když jejich původní realizační firma už neexistuje, nebo nereaguje na telefony.

Vznikají první firmy které se na tyto nešťastníky zaměřují, protože ví že najednou není problém zaplatit takovou částku za hodinu práce, o které se jiným firmám může jen zdát. Jo, nikdy dost času a peněz to udělat pořádně, ale vždy se najde dost času peněz to předělat.

Jo, vždy bude dost bastlířů kteří se snaží ušetřit. Ale zdejší fórum má jiné zaměření a osobně doufám že to tak i zůstane. Neznamená to že nad tím zavřeme oči, ale prostě je to mimo moje zaměření a myslím že i většiny zdejších kolegů.

Nemyslím, že FVE jsou typickým příkladem. Netuším, kolik instalací si dělali sami bastlíŕi, pár stovek? Ten problém vznikl  hlavně minulým přetlakem poptávky nad kapacitami a proto se do montáží pustily i firmy s nízkou odbornou úrovni. Ale firmy měly živnost a firmy měly "za sebou" revizního technika s oprávněním - že montážníci byli "čunata"  a RT psal revizi na objednávku není bastlením ve smyslu tohoto tématu, spíše je to ostuda profesního stavu.

K výčtu pana Hudce bych naopak doplnil další bod: nemožnost si v rozumné době zajistit řemeslníka, který je odborně na výši. Ti dobří jsou kapacitně vyčerpaní na rok dopředu, stejně tak jako projektanti a proto si je každý větší investor pevně drží. Ostatní se s tím pak perou jak umí - typický případ tu popsal pan Hrubý.

Za těch 30 let, kdy se pohybuji ve stavebnictví a správě nemovitostí jsem potkal mnoho profesionálů, ale také mnoho těch, kteří měli veškerá oprávnění, ale jinak katastrofa. A mám pocit, že těch druhých nějak přibývá.......

Nedávno jsem řešil revizi po "katastrofické" firmě. Investor měl mnoho výhrad a jeho kamarád "odborník " z nějaké stavební firmy mu sekundoval. Měli pocit že dodavatel elektro je natáhl a neodvedl svou práci dobře.
Měli projekt a nechali si jej zaplatit. Použili mnoho PCH a zbytečně velký rozvaděč. Navíc ty PCH pořád padaly a firma se k tomu stavěla špatně. Dokonce chtěli za výjezd s reklamací platit.

Výsledek? Kvalitní práce s rozumně dimenzovaným rozvaděčem, dokumentací a logicky rozděleným objektem za několik PCH. Padající PCH jen reagovaly na nabastelný prodlužovák a podoma vyrobené stavební světlo (propojené N a PE) .To normálně svítilo, ale když se v objektu připnula větší zátěž, tak PCH zareagoval. Jen si to prostě investor nedal vymluvit a kamarád říkal že ve firmě nikdy nenechávají v rozvaděčích takovou rezervu, to je moc drahé. O nové ČSN 33 2130 ještě neslyšel a na posledním školení byl možná před cca 4 roky. Platné osvědčení jim zařizuje kamarád RT a také je prý pravidelně informuje o novinkách, když jdou společně na oběd. Ale to už cca 3-4 měsíce nestihli.

Poté co jsem konstatoval že neshledávám žádný problém spíš naopak, byl jsem zařazen mezi zlodějské firmy, které pro investora nic neudělaly a chtějí po něm peníze za svou práci.

Jo, je to spíš vyjímka ale v okolí je dost firem které umí svou práci velmi dobře. Ano více s opačným problémem. A ano, ty kvalitní jsou přetížené a čeká se na ně o něco déle. Podle mne se to ale vyplácí.

Jinak FVE firmy jsou dobrý příklad. Mnoho certifikátů k činnosti, ale ty vlastní šéf firmy a rukama dělají lidé s odlišnými původními profesemi a to kvůli nedostatku kvalitních lidí a také díky jejich ceně. Slušnému elektrikáři by musel dát pomalu jednou tolik, než zaplatí bývalému číšníkovi, který mu ty panely taky zapojí a namontuje, protože se to "naučil". Větší zisk firmy je mantrou pro mnohé šéfy, bez ohledu na rizika a počty reklamací. Kdysi měly firmy partu 3-5 lidí  bez vyučení v oboru a s jedním skutečným elektrikářem, který si to řídil. Dnes už některé firmy nezaplatí často ani toho jednoho "parťáka" s výučním listem.

Ale zpět k bastlení. Nemám ambice zrušit bastlení a bastlíře. Nicméně všeobecně  z pohledu práva je moje byť dobře zmíněná rada radou odbornou a nesu za ní před soudem i nějakou odpovědnost. Bez dobré znalosti místních podmínek, se může tato rada stát v některých případech  i nebezpečnou. Proto jsem v tomto spíš opatrný. Zadarmo rozdávat moje znalosti s tím, že mohou být využity s jiným výkladem, nepochopeny a ještě za ně nesu odpovědnost, mne celkem děsí. Spíš tedy bastlíře vnímám okrajově a dost mimo mé působení.

Viz bod 1 v závorce, prostě ho nepřeplatím a nestáhnu z jiné stavby

Přesně tak. Přiznat si, že na něho nemám tolik peněz. Když si to přizná, pak možné následky jsou:

- vezmu si levnějšího, odborník jako odborník
- argument proč to dělat sám svépomocí

Ale uvažujeme tak všichni. Bohužel jen u elektroinstala cí je lehkovážné bastlení riziko a u bastlení s velkou znalostní hloubkou je to dražší, než ten nejdražší odborník.

Když už bastlím, tak pod křídly konkrétního odborníka. Ten mi věnuje svůj čas a já se s ním nějak vyrovnávám. Vysvětlí, opraví, vezme na sebe riziko ... ale to samé chtít v médiích, je šílenství. Když bastlím pod křídly elektrikáře, chodím pro radu za ním.

Apropo. Proč by bastlíř si nemohl nakoupit ČSN a nastudovat si vše sám?

Kdeže, pokud se budeme pohybovat v domáckých podmínkách (Temelín snad budou zapojovat spíše elektrikáři),   tak zjistíš, že úrazy/řádné požáry spojené s novým elektrem prakticky neexistují (statistiku trochu narušuje FVE).
Daleko více neštěstí je spojeno s pohybem ve výškách, práci se dřevem a pod.

Apropo. Proč by bastlíř si nemohl nakoupit ČSN a nastudovat si vše sám?
A k čemu by mu to bylo?,  ohledně nových norem zde diskutují odborníci měsíce s nejistým závěrem typu "snad to v příští edici upraví" (dance)

Ano, souhlasím, pokud se na to díváš jako úředník. Pokud se na to podíváš jako ten, kdo dělá rekonstrukce nebo opravy RD asi mluvíš jinak. Myslím, že tobě, drážnímu expertovi to rádi objasní jiní.


Nemusí to být nutně ČSN, jakékoliv dostupné zdroje, které máme všichni. "Proč by si skladník nepřečetl Vergilia v originále?" Když to chce rychle a zdarma? Nebo elektrikář normu nastuduje, pochopí aby to pak vysvětloval blastlíři, který nemá čas a ještě na něj tady plive? To moc smysl nedává.

Pokud by kutilové (a že jich je) dělali instalace tak nebezpečně, tak se to musí projevit v mimořádném počtu průšvihů, což nepozoruji a je to pro společnost jen dobře.
Samozřejmě rizika berou na sebe.
Poděkovat lze technickému pokroku, tj.kabely Cu+bezšroubové svorky+chrániče prakticky na všem, to už by musel být strašný nemehlo aby to provedl blbě.
Ano, odborník to mnohdy provede lépe, přehledněji, se smyslem pro detail, na žádný kabel nezapomene.... .......a navic se mu otevírá obchodní příležitost oprav/chyb kutila.

Ano, je to tak. Souhlasím.
Ale pořád se bavíme o té ideální variantě.

Nic není černo/ bílé
Asi jsem dekadentní vůči společenským zvyklostem. To, že někdo má "papír",  pro mě ještě odborník není. Strojař může svou osobní iniciativou mít větší znalosti, než vystudovaný elektrotechnik . Většinou volený, dosazený subjekt se v mých očích autoritou automaticky nestává. Jednoduše "srdcaře" vidím jinde, než v podání marketingu.

Jak najít odborníka (srdcaře)?
To byl vždy problém a lepší to nebude. Je tu sice nová "digitální, či Ai doba",  ale mnoho věcí se nemění. Osobní, rodinný právník, topenář, zedník, obvodní lékař i elektrikář ...  Za tragédii považují vyhledávání odborníka na internetu podle internetových recenzí.
Recept k nalezení odborníka je kupodivu starý, primitivní, ale funkční ...
 (poklona)

On se ten průšvih většinou hned neprojeví a dokonce se nemusí nikdy projevit. A tam je zakopaný pes. Světlo svítí, televize a lednice funguje, mohu si nabít telefon...

Před časem jsem byl přizván k revizi bytové jednotky. Nebudu vyjmenovávat všechny chyby. Dám k dobru jen jednu, tu nejzásadnější.
Místo jističe napájecího vedení el. varné desky byl v rozvaděči nainstalován hlavní vypínač. Kabel CYKY-J5x2,5mm2, jištění před elměrem  3x25A/B. Napájecí kabel bytového rozvaděč CYKY-J4x4mm2. Celou elektroinstala ci spáchal zedník v rámci své činnosti s tím, že to tak dělá léta a všichni jsou spokojení. No aby ne, když vše v běžném stavu funguje...a ani si za to nevzal moc peněz.
Vysekat drážku, zasádrovat krabici, uložit kabel do drážky a přichytit ho sádrou...to umí s mírnou nadsázkou i cvičená opice.
O tom ovšem ale provedení elektroinstala ce není.
Vše by mělo být prováděno ruku v ruce s bezpečností a ta většinou v laické tvorbě není a nebo tam chybí zásadní prvky (přizemnění bodu rozdělení, správné průřezy vodičů v závislosti na délce a uložení kabeláže, správná instalace el. předmětů a zařízení do a na hořlavé podklady, volba jističe....) Ano, je toho opravdu hodně.
A s tímto mají nemalé problémy i ti, kteří se na své budoucí povolání denně připravovali ve školách. Pak nevěřím, že si to kdejaký kutil vše osvojí během několika dnů četbou internetu a všemožných příruček.
Stačí se podívat na pablba nejhrubšího zrna Pepu L.,  který předvádí své kutilství v TV a blbne tak hlavu tisícům lidí, kteří ho bezhlavě hltají a obdivují. Já se divím, že ho ještě nikdo nezažaloval za obecné ohrožení.

A když pak někdo prohlásí, že si raději udělá vše sám a lépe, než odborník, kecá.
Tedy, on si myslí, že tomu tak je, ale není to v 95% pravda.
Odborník ví, jak má od samého začátku postupovat a jak má pak dílo předat k jeho užívání.

A neptejte se tu, jak že poznáte odborníka. Toho si ve vyhledávači na Elektrika.cz najdete tolik, že to za 1/2 roku nepřečtete.

PS: a to se mi od jedné bodré hospodyně dostalo dotazu, proč nemůže být zásuvka ve dvojrámečku s vypínačem osvětlení blíže u dveří...tak jako to má Vojta ze seriálu Ulice ve svém pokojíku. A ten to tam má došparkované ještě otočením zásuvky ochranným kolíkem dolů.
Jooooo kulisáci, to jsou borci.
Já jen doufám, že si pak nedělají doma "elektriku" svépomocí.  (drinks) (dance)

Takže napřed odpověď pro pana Táborského která byla smazána tak ji píši zbnovu. Nechápu proč nebyla smazána jeho část odpovědi a jen moje byla smazána? Pane Táborský pokud jste ojebávač vy, tak se tak nyzývejte, já ojebáva nejsu. Já jsem vás neurážel proč to děláte vy? Neumíte s evyjadřovat slušně?.

A teď k věci:
Proč jsem si dělal elektřinu sám? Právě proto, že sleduji tento web ze zájmu mnoho let a čerpám své laické zkušenosti. A právě že vzhledem k tomu co tady probíhají za diskuze velmi často o zprasené elektroinstala ci, i po revizi apod. jsem se do toho pustil sám.
Proč se tady všichni vyjadřujete že je to špatně podle norem /to vím taky/.Proč se někdo nevyjadřuje k tomu co je lepší, udělat si to sám pečlivě za dohledu elektrikáře a revize, nebo si to nechat udělat od firmy s nějakou revizí a nic o tom nevědět? Kdybych to dělal bez dohledu elektrikáře, tak bych neměl jističochránič e na světlené okruhy, něměl bych přepěťový chrániče nebo jak se to správně nazývá ty nový potvory atd. (ale zase bych hrozně ušetřil  (dance) )
Můj první příspěvek tohoto tématu je bohužel vytržen z jiného tématu, kde byly fotky jak může vypadat elektroinstalc e s revizí. To bylo podle mě FUJ a tak bych to nikdy neudělal.
Pořád se ptám co z toho je lepší? Proč vy všichni odborníci neodpovíte na dotazy které se tu píší a vždy píšete o nějaých normách a o tom jak by to mělo být. To vím taky. Myslím si, že jsem nic nezanedbal proti normám, vše bylo proměřeno a zrevidováno. Pořád nějak nechápu co se může pokazit na natažení kabelů do drážek, zasádrování krabic a namontování zásuvek a vypínačů. Jak jsem napsal rozvaděč dělal elektrikář včetně zapojení.
A připomínky k mé češtině beru, ano mám sice maturitu, ale z češtiny jsem prošel s odřenýma ušima, ale tu jsme naštěstí na VUT nepotřeboval a státnice bych z ní určitě v životě neudělal.

Co je to technická norma?
Jde o sbírku know-how, zkušeností, jak konkrétní produkt nebo činnost provést funkčně a bezpečně. Je to orientační bod, pod který se jít nemá (jedině na vlastní odpovědnost) a opačně, pokud to uděláte ještě bezpečnější, tedy více, než norma doporučuje, pak je to na úkor peněženky investora.

Proč se všichni odkazujeme na ČSN?
Důvod je jednoduchý a budu se znovu opakovat. Odpovědnost za radu a odevzdané dílo.

Pokud ani toto není jasné
pak to zkusím otevřeněji. :-) Pokud chcete potvrdit způsob jak povraždit obyvatele vaší rodiny, od nás to nečekejte. Pak je ten způsob, důmyslnost provedení a odpovědnost bude na vás.

Jinak nic osobního a proti vlastní iniciativě.

O0
O0
O0

Myslím, že drtivá populace je přesvědčená, že je technická norma politickým nařízením strany, kterou zrovna nevolí!

To mě napadá vždy, když slyším, že tu normu vymysleli ti nahoře  (dance)

Zrovna dnes jsem narazil na inzerát tzv. "akademie" kde z kohokoliv udělají kvalifikovanéh o elektrikáře
dálkově za 4 měsíce a dálkově. Pouze složí jakési "zkoušky" -úspěšnost je prý 98%.
A pak se divme kutílství . Tak asi tak

Tomu rozumím, tedy pokud se nepodíváme na tyto rychlokvašky blíže. Zase to tak jednoduché a univerzální není. Ale to je předmět jiného, rozsáhlého vlákna.

Tohle má ještě jeden rozměr a sice veřejné zakázky, soutěžené s důrazem na cenu.
No a protože nezainteresova ný člověk výsledek blbě neceněné zakázky nevidí a záruku to občas vydrží, není okolo toho velké povědomí a pak se není čemu divit, že existují poptávkové weby, kde běžný baráčník zadá zakázku a lehkoživky se předhání o co nejpodstřeleně jší cenu.
Soutěžit nejlepší cenu je přeci in, když to dělá i stát.
Drahých odborníků a šikovných živnostníků je málo a člověk nechce stavět chalupu 20 let a při hypotéce přeplácet cenu obvyklou, aby toho profíka přetáhl z lukrativního kšeftu k sobě do 4+1 s garáží.

Presne viem, ako sa podobna firma vola na SR, kedze som nou presiel. Osoby, co tam boli so mnou boli polovica typu "staviam domy uz 20 rokov a vraj mam mat aj tento papier" a druha polovica mala problem podpisat sa na ciaru vpravo dole.

Musim si ale nasypat popol aj na vlastnu hlavu - robim priemyselnu elektrinu, navrhujem stroje. Na to ziadny paragraf nie je potrebny, ale bez neho sa nemozem legalne hrabat vo vlastnom stroji po jeho pripojeni do siete. No a ked je clovek vytazeny, lieta po celom svete, skuste si rocne dialkove studium s 40x vikendovymi cviceniami alebo podobnym prekliatim, ktore vas priviaze do jedneho miesta. To si dovolit jednoducho nemozem.

S oficialnym papierom stale dufam ze viem, kde su moje limity. Domace instalacie a FVE ma nezaujimaju, ale viem povedat, kedy ich navrh a prevedenie stoji za hnedu hmotu. Navrh LPS by ma tiez ani len nenapadol svojpomocne, do trafostanic neleziem.

Problem je, ze mnohi svoje limity nepoznaju a potom no.. vznikne cela tato tema.

Vraťme se ke znění otázky - kdo je to vlastně bastlíř, který bastlí? Německé Bastler znamená "Person, die sich gerne und regelmäßig mit kleineren handwerklichen oder technischen Arbeiten aus Liebhaberei beschäftigt",  tedy "Osoba, která se pravidelně věnuje drobným řemeslným nebo technickým pracím jako svému koníčku". To není elektrozedník ani firmy montující prasecky FVE. Takové lidi čeština nazývá fušery a že jich je  (zle) 

A teď se táži: lze elektroinstala ce provádět jako svůj koníček? Nemá se to, ale dělá se to. Lze je i v takovém případě provádět kvalitně a odborně? Jistě lze, nejsou to ale lidé jako tazatel, který chrániče nazývá novými potvorami a normami a standardy pohrdá. Jsou to lidé, kteří mají o obor zájem a chtějí o něm vědět víc nebo na něj třeba i přejít. K tomu slouží rekvalifikace; ano ta akademie je trochu otřesný model, ale rekvalifikační vzdělávání pořádají i učiliště a to je o úplně něčem jiném; zejména v rozsahu praxe.

Takže jak bastlit bezpečně a odpovědně? Zvýšit si v oboru kvalifikaci nebo nebastlit vůbec......

Nechápu tazatele: chce od profesionálů posvětit svou "vizi" toho jak podle něj může vypadat bezpečná elektrická instalace a její vznik od lidí, jejichž základní pracovní náplní je  respektovat na každém kroku text norem.  Je to jako zeptat se mistra hodináře jestli  v těch hodinkách opravdu musí být všchny ty kolečka a šroubky nebo jestli všechny ty malinké díly musí být vyrobeny s tak velkou přesností.
Blbě vyrobené hodinky  budou nepřesné  nebo nebudou fungovat vůbec a to samé elektroinstala ce, na první pohled světlo jde vypnout a zapnout ale to šlo před 10 lety také takže se bavme o bezpečnosti a tam už bude vidět, že požadavků je víc a jejich (ne)splnění si laik většinou  nekodáže všimnout.
Když pominu tuhle stránku tak jakýkoliv profesionál, který by začal zpochybňovat závazné normy na kterých jeho obor téměř doslova stoji tak tím veřejně spáchá svou profesní sebevraždu.
Podobně nechápu tu bouřlivou okolo ze strany profesionálů - Kutilové žijí v jiném světě, často jim nedochází jejich odpovědnost za výsledné dílo zatímco profík tu odpovědnost cítí  doslova u každého šroubku který utahuje. Světy kutilů a profíků mají  jen malinký společný průnik. Kutil  nepotřebuje většinou ani revizi ani projekt. Kutil za svůj život potká většinou 2 elektronistala ce doma a na chalupě (chatě).  Zatímco elektrikáři mají za sebou v naprosté většině přesně definované vzdělání tak kutilové ho sice mohou mít také ale většinou to tak není.
Jsem rád, že se tady řeší to jak správně má práce elektrikáře podle norem vypadat a co je nového v oboru. nemám nic proti odborným radám kutiům ale musí to mít nějakou úroveň. Kutilské instalace byly jsou a budou a jejich kvalita bude velmi kolísat. Komu to vadí? Žít a nechat žít...

(poklona)
A stížnosti vlivem popisovaného nepochopení vzniká takové množství, že za tu dobu, co existuje toto fórum (1999) to otrávilo tolik lidí, že bych to už nazval nějakým názvem smrtícího plynu.

Jeden ze zde legendárních moderátorů měl připravený dokonce velice sympatický kodex elektrikářskéh o bastlíře! Budiž mu země lehká.

Klíčové slovo v celém tématu bude bezpečnost a odpovědnost.

Co je to vlasně "bezpečnost elektrické instalace v RD"?

Normy pro elektrickou bezpečnost v České republice jsou souborem technických norem (ČSN),  které specifikují požadavky na elektrická zařízení a instalace, aby byla zajištěna
 ochrana před úrazem elektrickým proudem
 požárem a jinými riziky spojenými s elektřinou

Osvojit si postupy (normy) pro provedení elektrické instalace vyžaduje čas a chtění.
Prostě praktické řemeslné návyky.....

Těch rizik na snížení bezpečnosti je hodně a  často nemají tito "bastlíři" o těch nebezpečích ani ponětí.

Zvýšení kvalifikace vyžaduje také odborný výcvik. Odborný výcvik v oblasti elektrické instalace bytů a rodiných domů. To znamená účastnit se několik instalací pod vedením skušeného "mistra v oboru".

Pokračování:

Ono se řekne umístění krabiček pod vypínače a zásuvky a jejich volba, ale i vedení kabeláže, aby byly dodržené ohyby a nepřekážely jiným instalacím. Vypracování jednopolového schéma elektrické instalace a rozmístění prvků vyžaduje také praxí. Z rozvaděče mají obvykle bastlíři strach a respekt...oddě lení měření elektrické energie, tam obvykle nevědí že existují nějaké PP. Obvykle bastliři využívají nevhodné kabely, at již v počtu vodičů a jejich značení....a popis o chybách v elektrických instalacích by šlo sepsat celý sborník. Vzpomínám na dobu 70 let, kdy jsem začal stavet svůj první dům, koupil jsem si knihu Chyby při stavbě rodinných domů svépomocí. Již tehdy byly rady, jak provádět zateplování domů.....možná existuje kniha Chyby při elektrické instalaci RD. Ale vím a v knihovně mám veškerou literaturu pro Montáže elektrické instalace v RD. Je stále co sledovat a přicházejí nové materiály i technologie. Kdo chvíli stál, již stojí opodál....to platí pro odborné elektrikáře.
Pro bastlíře platí: elektrickou instalaci v RD uchopit a pochopit. Uchopit znamená býti asistentem a učněm u zkušeného montéra, kde vysekám a zasadrují desítky krabic a vše se naučím. A musím i hodně nastudovat literaturu i normy, abych pochopil.

Na závěr mne napadá otázka, zdá bych si vzal na praxi takového "bastlíře" při instalaci elektro RD? Jaká bude Vaše odpověď?

No, Jiří Kantner to napsal vystižněji. Měl bych ty svoje bláboly raději smazat. Ale v podstatě mluvíme o stejném problému.

Honzo,
odpovím a doplním ...
Vzít si pod křídla bastlíře je v praxi často náročnější, než učně nebo studenta toho oboru. Ale v obou případech je to "stáž",   kde ty někoho učíš a předáváš mu své zkušenosti a znalosti. Proč bys to dělal? V zahraničí se za stáž platí tobě! Dávat nádeníkovi (člověk pobírající mzdu denně, na den) musíš vše vysvětlit a kontrolovat. Někdy to výhodné může být (když kope studnu). Častá domněnka je, že investor jednoduchými úkony cenu za dílo sníží. Ono, to bývá spíš naopak. A to bychom mohli pokračovat další pomýlenou, že si myslí, že si koupí sami ... ale to už bych to tu rozpliznul až moc.

Mí blízcí přátelé ví, proč si na všechnu práci někoho zvu i když bych si to rád udělal sám. A když tak koukám na třeba na Honzu Fraňka, jak se potkává znalost, přehled problematiky se zručností, tak je to pohled jako na scénu nějakého "vědecko-fantastického" filmu. Tiše zírám v úžasu.
 
Pokud to mám pro vysvětlení srovnat s alternativou, kdy by se na té práci měl podílet další člověk, už to je zpoždění. A pokud by šlo o "nádeníka - investora",   tak je to už spíš opruz, než nějaká úspora. Proto se nesnažím do procesu zasahovat pokud možno vůbec.

S určitou nadsázkou ...
... bych napsal, že když se chce investor podílet na "instalaci elektroinstala ce" a není alespoň osoba znalá, proč ne? Za příplatek! I zážitek na horské dráze něco stojí.  

Pokud si vezmu trebas Honzu Fraňka coby etalon kvality (a to zaslouženě),   tak bude dílo mnoha dalších vypadat jak od bastlíře, přitom ony instalace budou vlastně v pořádku (taková ta středni třída, nenadchne/neurazí).
Bastlíř tedy nutně neroste sám od sebe, ale je uměle tvořen Honzy.
Honzo omlouvám se, že jsem tě použil coby berličku pro moji myslenku. (drinks)
Snažím se pochopit z pohledu špičkových sprinterů i pajdy, co nedají stovku pod deset (sekund).

Ako tu už bolo spomenuté, dobrý odborník nie je lacný a preto pracuje tam, kde ho vedia a chcú zaplatiť
To občianska výstavba nie je.
A preto aj ja pracujem v priemysle a v energetickej výstavbe. Svoje vedomosti si cením vysoko aj na peniaze a za najnižšiu cenu robiť nemienim.

Krásně napsané  (drinks)

Miro  O0 O0 O0

Velice výživné vlákno a poučné,  ovšem bastlíř nečte nic, návody možná,  normy určitě ne a vůbec nerad čte. nejraději si na vše přijde sám. Než by se zeptal výrobce nebo přečetl návod k použití,  raději se bude ptát v diskusí nebo hospodě. Takže veškerá snaha o vysvětlení sice chvályhodná ale marná. Ale to je moje zkušenost. Kdy tak poslouchám hloučky bastlířů,  tak revizák je prudič a norma zbytečnost možná k tomu aby to vytahovalo peníze z lidí. Tedy závěr bude, když by bastlíř dodržoval správný postup, není bastlířem a nebaví ho to.

Možná by pomohlo, aby legislativa dala alespoň některým odborníkům u vyhrazeného technického zařízení více pravomocí, tak, aby mohli uplatňovat více svou odbornost, více posuzovat skutečný stav a nemuseli se tolik bát, že nenaplní nějaký formální znak - jinak bastlířů bude přibývat a nikomu to nepomůže. Přece domovní instalace/rekonstrukce, kde se bastlíří nejvíce angažují, nejsou žádná extra věda, tak proč vytvářet legislativně nepřekonatelné formální bariéry - zbytečně je elektrikář jednou nohou v kriminále nebo obyvatel domu jednou nohou v hrobě.

Umí z vás někdo bez bourání zmodernizovat starý plechový domovní rozvaděč, který je osazen šroubovacími pojistkami, do kterého jsou všechny obvody AL dvouvodičové, ale taženy v husích krcích? Technicky to je možné, bezpečnost lze výrazně zvýšit, ale naprostá většina to odmítne s odůvodněním, že to není legislativně možné. Pak se nedivte, že lidé bastlí, využívají elektrozedníky nebo elektrikáře, kteří tu fušku udělají neodborně, jak si laik přeje - často se jedna o postupné rekonstrukce, kde radikální řešení není možné a nejde o cenu.

Ponechat si 2vodičové AL zásuvkové rozvody je dle mého názoru mnohem nebezpečnější stav, jak plechová skříň bez štítku ale provedena jako TN-S v mědi, s chráničema v aktuální standardu krytí. Přesto legislativa hodnotí udržování zastaralé 2vodičové soustavy jako schůdné řešení, na rozdíl od novodobého "bastlu bez štítku".

Nemohu souhlasit. Ano, i ten plecháč se nechá provést velmi bezpečně a kvalitně, to nemohu a ani nechci zpochybňovat. Problém je samozřejmě v legislativě a v podstatě to vnímám že je to dobře. I ten "papír" je ve finále velmi důležitý, obzvláště pokud je potřeba něco řešit s pojišťovnou nebo u soudu. Nevidím prostě rozdíl mezi bastlenou instalací, nebo rozvaděčem, bez ohledu na to jestli to prováděla laik, nebo odborná firma.

Kamarád (neelektrikář) nyní dělá ve firmě, která má problém s padáním jističů na světlech a zásuvkách. Instalaci a rozvaděč provádí kde kdo, bez ohledu na to jestli má k činnosti nějaké oprávnění. Jediným kritériem je tam cena. Tento e-shop má šéfa co jezdí v autě za cca 9 miliónů, ale podmínky ve skladu jsou otřesné. Lidé co se tam v instalaci hrabou nectí vůbec nic a nikoho to nezajímá, pokud svítí světlo a fungují zásuvky. Rozvaděč vybaven čtyřmi výrobci a zapojení je nepřehledná zoufalost s mnoha chybami. Vlastně se o rozvaděč nejedná, protože nesplňuje v podstatě nic z legislativního minima a to nepíšu o normách. Podle dostupných informací se jedná o třetí eshop toho majitele. Vždy když došlo na nějaký problém, v jednom případě návštěva úředníka s výsledkem = pokuta jak hrom, tak firma skončí (krachuje) bez uhrazení pokuty, založí se jiná a jede se vesele dál pod novým názvem.

Problémů je tam nepočítaně a nemá smysl zde vypisovat všechno. TO by bylo na velmi dlouhý seriál o tom, jak se to nemá dělat. Práce bastlířů přímo ukázková. ALe nedivým se ža na tom díle není třeba výrobní štítek. Také bych nechtěl aby se moje jméno vyskytovalo na něčem podobném  o:-) (drinks) (dance) (norm) (poklona)

Teď koukám že jich je dokonce 5  (zle)

ETI
NOARK
IDEAL
BONEGA
SCHELINGER

to vše "namačkáno" ve 4 řadém rozvaděči bedně/krabici

Samozrejme že bastlit je možné bezpečne a zodpovedne. Typicky ked je niekto technický odborník v inej oblasti, elektrina ho baví, dokáže si prečítat normy a technicky myslet a pozná odborníkov s ktorými sa poradí. Neni dovod, prečo by nedokázal vo svojom dome urobit bezpečnú inštaláciu. Akurát že na tejto úrovni je bastleni drahšie než zaplatit si firmu.
Okrem toho je tu právna stránka veci v prípade nehody, úrazu. I v prípade že amatér urobil bez oprávnenia všetko správne a príčina nehody s jeho činnostou nemá nič spoločné, právnici si ho vychutnajú.

To je naprosto v pořádku, pak se ovšem není co divit pracem svépomocí.
Pokud vyškrtnu odborníky, které nezaplatím, mám velkou šanci si drobné práce provést sám levněji a bohužel i odborněji nežli mnoho el.f.

to "odborněji" je často problém. V elektrike to býva funkčné, alo málokedy kvalitné. Bezpečnosti zbastlených inštalácií výrazne napomáhajú kvalitné izolačné materiály vodičov.

Nedávno som sa rozprával s jedným automechanikom, ktorý si svojpomocne staval dom. Základový zemnič vyrobil z pásoviny FeZn 30×3 hodenej naplocho vo výkope a zaliatej betónom. On sa na správny postup nepýtal a nik mu ho iniciatívne pred pokládkou nevysvetlil. Ale bolo to lacné.

Uzatvoril by som to asi tak, že každá minca má dve strany, aj to bastlenie. Sú ľudia zodpovední a sú ľudia nezodpovední, prípadne s nedostatkom záujmu.

 (drinks) O0 (norm)
Základový zemnič je klasickou ukázkou bastlení a neodbornosti. Tento důležitý bezpečnostní prvek si totiž "dělá" většina stavebních firem sama, přesně takto popsaným způsobem. Koupí nejlevnější pozinkovaný pásek, hodí jej na dno, propojí a připraví pár vývodů. Všechno to pak schová beton. To, že se zkracuje životnost takto bastleného zemniče na méně jak třetinu, odnese ve výsledku investor, který to nemůže hned poznat. Ale bylo to levné. Neošetřené spoje, neošetřené přechody z betonu do země a ze země na vzduch. Prostě všechno špatně, ale ještě si nikdo nestěžoval. Skutečný elektrikář prostě ví jak to má být a jaký materiál k tomu má použít.

Mírně schopný kutil je schopen instalovat pásek správně, a to za polovinu nákladů (pokud nemá zrovna hodinovku právníka).
Navíc i u elekrofi. je naděje, že vše bude ok malá, ty profi se domkem zabývat nebudou, či budou za neakceptovatel nou cenu.

Léta jsem neviděl, že by zkušený elektrikář pokládal pásek do výkopu. Pro firmu je to ekonomicky nesmyslné. Proto to pokládá nějaký pohůnek, nebo největší blb z firmy. Zpravidla se to ale hodí na ty, co hrabou základy. A protože koordinace s litím je mimo elektrofirmu, tak to skončí pod betonem a jsou rádi, že najdou vývody aspoň přibližně podle PD.
Kvalitních řemeslníků je prostě málo, tudíž cena je vysoká, čekací lhůty prodlužují a prodražují stavbu a stavebník pak sáhne po čemkoli, co si říká elektrofirma.
Viděl jsem od firmy zkroucené zemnicí dráty, ale taky od kutila položený pásek i s natlučenými sondami na dně výkopu v místě svodů.
Fušeři jsou podle Gaussovy křivky mezi řemeslníky i mezi kutily. Akorát i fušer řemeslník má nějaký papír.

Nezlobte se na mě, ale tohle neberu jako argument, spíš jako blbost. Cena položení pásku není nic co by kohokoliv položilo a navíc i ten bastlíř si nějaké peníze řekne, tak se bavíme v případě rodinného domu možná o pár tisícovkách a to ještě opravdu možná. Ani ta stavební firma to nedělá zdarma, ale kvůli svému zisku. Tedy nemůže být řeč o nějakém ekonomické nesmyslu. Ten naopak může nastat na velké stavbě, když je odbyto propojení zemniče na vnitřní část betonového monobloku velké stavby, nebo betonových sloupů průmyslových hal a podobně. Proto si to tam hlídají dost pečlivě najatí odborníci a sledují k tomu podrobně zpracovaný projekt.

Abychom si rozuměli. Nemám problém s tím aby to prováděla stavební firma, ale s tím že se to dělá špatně. Sám jsem už proškolil asi 18 lidí ze čtyř stavebních firem na to, jak správně připravit základový zemnič a jak je důležitá i fotodokumentac e.


Ano a přitom stačí tak málo. Třeba tvrdě vyžadovat tu fotodokumentac i a podmínit zaplacení faktury jejím dodáním. Nebo třeba si to může udělat kutil sám, ale pak pozve RT na kontrolu ještě před zalitím betonem. Podobný způsob třeba zvolili sousedi. Nechali stavební firmu připravit zemnič, dle přesně stanovených parametrů. Pak jsem přišel já  a beton se směl nalít do výkopu až po opravě dvou míst. Kdo chce hledá způsob, kdo nechce tak důvod.

Mnoho argumentů proč to nejde udělat dobře je prostě opravdu směšných, včetně těch argumentů že se tak děje normálně. Normální a dobře to není, jen to mnozí takto omlouvají a přijali za jakýsi standard. Je to volba každého z nás.


Letos se přiznám jsem neprováděl ani jeden základový zemnič. Ale cca k deseti jsem jich kontroloval před zalitím. Nicméně každoročně jich běžně pár také realizuji.

Pointa je v tom, že má-li firma pár schopných elektrikářů, nebude plýtvat jejich čas a energii na podřadnou práci, která nemůže být nikdy ceněna jako třeba drátování rozvaděče. Proto se na to nasazují méně kvalifikovaní, nebo to udělají zedníci.
Berete to podle sebe, kdy jako profík máte celou zakázku pod palcem a záleží vám na kvalitě díla, které si necháte po zásluze zaplatit. A v takové bublině žijete a je to ideální svět, jenže ten neexistuje.
Nikdo nebude rozbíjet základy kvůli chybějícím fotkám, každý majitel firmy chce ušetřit a zvyšovat zisk, proto se v reálném světě dělají třeba zrovna ty zemniče tak, jak se dělají. Navíc v době hrabání základů a lití desky, ještě stavebník ani nemá elektrikáře, protože je to nezajímavý kšeft.
Za poslední rok se tu v jedné lokalitě staví pátá chalupa, vždycky stejný příběh, přijel bagr, večer se tam hodil pásek, vývody se natahaly k čarám sprejem na zemi a ráno přijel mix.
To jak to popisujete, bude fungovat tehdy, bude-li mít stavebník známého, nebo zasmluvněného elektrikáře, který bude mít čas a chuť se tím zabývat.
Pokud si ale stavebník pročte alespoň základy, udělá si ten zemnič lepší a za ušetřené peníze koupí lepší materiály. To je chování zkušeného kutila.
A stavební dozor? To taky není jistota, neexistuje odborník na všechno a nezřídka se mezi sebou s těmi firmami dobře znají.

Rozhodně nežiji v ideálním a sluníčkovém světě. Nicméně to že to někdo bastlí mne prostě nezajímá a nepřesvědčí o tom, že to budu bastlit také. Většina mých zákazníků se mnou spolupracuje právě proto. Ti co je pro ně důležitá pouze cena si prostě vybírají jiné dodavatelské firmy. I tak mám práce dost a znám okolo sebe mnoho kolegů kteří jsou na tom podobně, nebo často i lépe než já.

Je v pořádku že je k dispozici celé široké spektrum firem. Od těch levných (nemusí nutně znamenat že úplně špatných),  po firmy s bohatými zkušenostmi, nebo přímo specializovaný ch na konkrétní činnost, které se nemusí bát říci i o vyšší odměnu. Zákazník tu cenu většinou rád akceptuje právě proto, že v jejich práci vidí tu přidanou hodnotu. Pokud někdo nevidí ve kvalitně provedeném díle (a nemusí jít jen o ten zemnič) tu přidanou hodnotu, tak je to taky v pořádku. To že kvalita je mizerná, nebo zemnič který je z hlediska bezpečnosti rodiny velmi důležitý  vydrží cca třetinu toho co správně provedený v rozdílu třeba jen 2 tisíceKč, je jejich volbou. Ale pak ať si nestěžují a nechtějí řešení které stojí pár korun. Už jsme řešili "opravu" zemniče po cca 10 letech, kdy bylo nutné obkopat celý dům, rozebrat chodníky a podobně. Ušetřené cca dvě tisícovky za realizační firmu, stály investora víc jak dvě desítky tisíc i když si část prací prováděl sám. To je pouze jeden z mnoha případů z praxe. Znám ovšem i mnoho případů kde nad tím mávnou rukou s tím že se jim zatím nic nestalo a tak to snad vydrží. Opět jejich volba a odpovědnost. Je mi to pak také jedno.

REVIEW: Název: Jak bastlit bezpečně a odpovědně?
    Diskuse na odborném fóru ukázala typický střet mezi laickým přístupem „udělej si sám“ a profesionálním pohledem vycházejícím z platných technických norem. Zatímco část účastníků obhajuje vlastní zkušenost a přesvědčení, že pečlivost laika může nahradit odbornost, druhá část důsledně připomíná, že elektroinstala ce patří mezi vyhrazená technická zařízení, kde je klíčová kvalifikace, odpovědnost a dodržení ČSN. Ústředním tématem se stala otázka, zda lze bastlit bezpečně a odpovědně. Odborný konsenzus je jasný: svépomoc bez oprávnění nelze považovat za legální ani bezpečné řešení.
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/review-nazev-jak-bastlit-bezpecne-a-odpovedne)
   



           

Svépomocí se nestaví Temelín, ale domky, chaty a pod.
Tam nijaké VTZ nenalezneme, oprávnění potřeba není a výsledek záleží na šikovnosti kutila, elfi není automatickou zárukou kvality.