Diskuse Elektrika.cz

A proto jsem si dělal elektroinstala ci v RD celou sám, kromě rozvaděčů i když nemám elektrotechick é vzdělání, jen na VŠ jsme měli jeden semestr elektrotechnik u. Ale dřív jsme jako brigádník na pár stavbách něco udělal ještě za totality. I když mě tady zá mé laické názory odsuzujete, i když jsou praktické a mé příspěvky někdy mažete, když to napíšu tak jak se to dělá!

Tak toto je ukázkové!  (zle)

Můj bratr je strojář a s delší praxí na el. zař při instalacích se mnou a neodvážil by se. A když tak koukám, tak si každý potvrzuje praxi jak se mu líbí.

Doufám, že se tento příspěvek dostane Vaší rodině. Takové krásné přiznání toho, že nemáte absolutně žádnou odpovědnost a sebekritiku. Jsem moderátorem fóra o jiné průmyslové oblasti a vás bych nemazal ale rovnou Banoval. Myslím, že nejen já ale i ostatní očekávají, že se zde píše o tom jak to má být správně bezpečné. A když jsem lezou podobní kutilové tak hledají jak to ojebat a k tomu pootřebují takové hrdiny jako jste Vy. Elektrikáři a revizáci jsou póvl, který to dělá složitý aby měli na čem vydělávát a normy jsou k tomu aby se obcházely.

Ale máte štěstí, že tady asi nad Vámi drží někdo ochrannou ruku.

Pane Táborský, přesně na tuto odpověď jsem čekal. Co je lepší? Nechat si udělt elektroinstala ci od odborné firmy, která ji "sfušuje" nebo udělá tak jak je to v těchto fotkách, nebo si ju udělat podle dnes platných a některých již neplatných norem. Drážky, vodorovně, svisle, do pravého úhlu, vasekat si drážky, vyvrtat díry na krabice, vše si hezky zasádravot, vše pečlivě nafotit kama to vede (pro další vrtání sekání a opravy),  elektrikář navrhne rozvaděče, já si nakoupím jističe chrániče atd. Alektrikář přijde zapojí rozvaděče, společně s ním zapojím zásuvky a vypínače atd. Pak přijde revizák a vše proměří a dá razítko?
Myslíte, že je lepší si to nechat udělt od nějakých cizokrajanskýc h spoluobčanů, kteří neumí česky nebo různých brigádníků a o elektřině ví jen to že kope? Jen proto abych se zaštítil razítkem nějaké firmy která tyto občany zaměstnává?
Jsu na více než 100 % přesvědčen, že moje práce je kvalitnější, než práce těchto firem. O tom mě tady i přesvědčují tyto stránky s různýma fotkama a zkušenostma. (Nehci házet všechny firm do jednoho pytle.
Můžete mě prosím odpovědět, zda tyto firmy to udělají kvalitněji? Já tomu nevěřím!! A o ceně vůběc nehovořím. Stačí se podívat na inzeráty na prodej nového elektromateriá lu a na ceny v obchodech. A teď do mě!!

Až potud ano


A toto už prostě ne.
A protože se tu chvástáte se svými znalostmi, měl byste vědět proč "NE".
Bude to jeden z důvodů, proč se pak mažou vaše příspěvky a já budu iniciátorem další vaší regulace.


A ještě bych měl k vašemu vyjadřování jednu malou poznámku...chv ástáte se tu studiem na VŠ a neumíte bezchybně poskládat pár vět se sdělením, které chcete předat dál. Už toto něco málo vypovídá o vaší důslednosti, která asi nebude uplně tak TOP jak zde píšete.

To je zase vlákno. Stále to stejné dokola. 26 roků se tu něco vysvětluje a marně. Kolik práce to už stálo vysvětlit všechny suvislosti.

A nakonec zase přijde další téma jako by to už vysvětleno nebylo. To je marné. Klíčem k pochopení je znalost významu slova "odpovědnost". Kolem toho se točí úplně všechno.

Je docela odvaha napsat na fóru, která má svá pravidla, moderátory, čističe, že odborná firma něco zfušovala. Pokud to zfušovala, nebyla to odborná firma. Kdo ji označil za odbornou? Ona sama? Nebo to byl něčí předpoklad? Kde jsou podklady k ověření? Nebo stačí jen aby anonym někoho označil za fušera a je to argument k porušení všeho ostatního?

Bez nadsázky mohu napsat, že se tu (hlavní diskutující) známe osobně. Zde to neopravuje ai, automat, robot. Zde to moderují ti, které označujete za fušery. Všichni zde vynakládají velké úsilí k pochopení všech technických předpisů a možných nebezpečí.

A co se stane, když přijde pacient ke své obvodní a úvodem ji řekne, že je "blbá kráva" ale, že potřebuje uzdravit. On na to má přece nárok. Platí pojistné a ona přece složila Hippokratovu přísahu. A on ví, protože dělal zdravotníka a taky četl "něco, někde" na internetu. A nemluvě o tom, že kdyby náhodou mluvila jiným slovanským přízvukem ....

Jsme tu parta, která se čtvrtstoletí snaží pomáhat. Pokud osoba neznalá elektrotechnic kých předpisů potřebuje poradit, pak se jí v bezpečné úsečce odpovědi dostává. Pokud tazatel nezná ani základní pravidla odpovědnosti za své činy, pak tu vzniká rozpor.

Pokud zde všichni aktéři a provozovatelé platformy dělají čtvrtstoletí něco špatně nebo nedostatečně, pak zvolte jiné fórum. Myslím, že jich je hodně.


Že by zde držel nad někým ochrannou ruku jsem ještě neslyšel. Je tu několik na sobě nezávislých moderátorů.

Díval bych se na to statisticky a namísto "odpovědnost" uvedl "aktivace odpovědnosti po mimořádné události".

Existuje takový starý vtip, kdy přijde pán k automechanikov i, že auto nejede, už vyzkoušel všechno možné a nic. Mechanik otevře kapotu, prohlédne motor, vytáhne z kapsy šroubek, zamontuje ho a motor se rozběhne jako nový. 50 dolarů. Jak 50 dolarů, šroubek stojí dolar a pracoval jste na tom sotva pět minut? 50 dolarů, šroubek dolar a 49 za znalost jaký tam patřil a kam.....

To je právě ten "nepatrný" rozdíl mezi kutilem a profesionálem. Smontovat dva dráty k sobě jistě není těžká práce a možná právě proto jsou elektromontážn í práce v oblibě - nevím o tom, že by si někdo doma vyráběl výtah nebo rozvod plynu, zásuvek připojených telefonní dvojlinkou jsem v nájemních bytech už pár viděl. Nejen těch

Takže moje odpověď na otázku v titulku je (u elektromontážn ích prací) NIJAK

Tady bohužel s pánem nutno souhlasit, odborná firma není vždy zárukou odbornosti a investor, který se v oboru nevyzná, to má občas těžké. Koneckonců i zde se pravidelně objevují příspěvky zoufalých investorů, kteří zadali, obdrželi, zaplatili, pak je dostihla realita a sháněli pomoc.

Ne není to urážka lidí na tomto fóru,  běžný "BFU" většinou shání řemeslníky ne podle odbornosti, ale podle nabídky nízké, ba nejnižší ceny, takže se potkává s úplně jinou skupinou lidí, než kteří píší sem.....

Toto přece nerozporuji. Pokud bych měl psát vlastní příběhy o řemeslnících jiných oborů, tak (obzvlášť toto léto) jsem totálně vytížený. My zde píšeme o nějaké dokumentaci, normativním doporučení, přirozené znalosti oboru, rozhledu vývoje ...? To je pro jiné obory často "řeč neznámého kmene".

Pokud potřebuji infrastrukturu rodinného domu kompatibilní se systémovou elektroinstala cí, pak "odborníci" na příbuzná řemesla znají pouze hesla "chytrá, inteligentní a koupím to na Alze". A to, že reálná skutečnost se v těchto výrazech neskrývá, nemají ani ponětí.

Přes to, si nebudu natahovat plynové, vodovodní potrubí, nebudu zafukovat izolaci, bourat a osazovat dveře ... sám. A že bych argumentů měl!

Pokud jsem psal o odpovědnosti,  to je slovo, které je neviditelné. Tak to je to, co často chybí.




Ano, ale představivost u lidí bez vědomí osoby znalé problematiky je spíš revoluční než kritická.



Budu parafrázovat Honzu Hájka
"Nic proti ESE nemám, když dodrží Kirchhoffův zákon ... ale pak je ve finále dražší než Franklinův ...,  tím chci říct, že ať si každý doma zbastlí co chce, pokud ovšem nechce aby za to ručil někdo jiný. Stále totiž existuje představa, že existují "bílé koně" jako v devadesátkách, že si to doma zapojím a někdo na to dá razítko nebo to zdarma zkontroluje.

Elektrotechnic i nejsou ...
... a nebudou. Ti, o který se zde bavíme. Je jich méně a vytížení tak, že i já na svého čekám měsíce. A má to být ten argument, že to nechám zbastlit zedníkem nebo někým z IT? Opravdu?

Je to šedá zóna
na kterou jednoznačný recept neexistuje. Ale tento portál vznikl (1998) "o elektrotechnic ích a pro ně" ne o jejich klientech a jak ojebat normativní doporučení. A to je celý problém jako dejavuee ...

Jak "bastlit" bezpečně a odpovědně.

Q: co to je bastlíř a něco zbastlit?

Nakoukneme do slovníku a najdeme:

Bastlíř je osoba, která se věnuje kutilství, tedy technickému tvoření a opravám, často amatérským způsobem. Výraz pochází z německého slova "basteln",   což znamená kutit. Bastlíři jsou technicky zdatní a rádi se zabývají různými projekty, ať už jde o opravy elektroniky, stavbu modelů nebo jiné kutilské aktivity.

Ale zůstaneme u "elektriky".
"Zbastlená" elektrika nemá certifikaci. A v tom je ten problém odpovědnosti i bezpečnosti.
Certifikát není jen ten kus papíru, nějaký protokol a dokonce i dokumentace o shodě, ale v  certifikaci je ukryto těch "49 dolarů" za zkušeností a řemeslné umění.

V mládistvé nezkušenosti jsem někdy přistoupil na podobně popisovaný způsob instalace, kde majitel vše vysekal a natahal svoje kabely, zasadroval krabice a chtěl "jen zapojit rozvaděč".
Jenže 80% elektriky jsme museli předělávat, do rozvaděče použit své přístroje a ve finale vyšla cena vyšší, než kdybychom to dělali od počátku sami.

Tato zkušenost mne poučila a již nikdy jsem na podobné manýry nepřistoupil. Dokonce ani revize instalaci pro cizí, neprověřenou firmu jsem odmítal provádět. Podle pravidla, že problémy je nutné řešit a ne je generovat.

Trochu z praxe.
Dovedu si představit elektrikáře, kterého jste ukecál na "jen zapojení rozvaděče". Jak mu budete do jeho práce neustále kecat. Než se v tom vůbec vyzná. Pochybují, že máte všechny kabely oštítkované a správně pospojované. Že máte připravené schéma vnějších spojů, jednopoĺové schéma zapojení celé elektroinstala ce, že máte projekt napojení na distribuční síť včetně měření. Jak máte zabezpečenou instalaci proti přepětí a atmosferickou ochranu....a spousta dalších otázek. Vycházím ze 60 leté praxe, kde je velký rozdíl v elektrice Rd v roce 1960 a v roce  2025.  

Provádět elektriku nového RD systémem "homo domo" svépomocně, pokud nemáte oprávnění k této činnosti a hlavně mnohaletou praxi, tak je nezodpovědnost a hazard.

A vybrat firmu, kde máte zaruku bezpečnosti, odpovědnosti a certofikace?
Za prvé jsou reference a za druhé existuje něco jako smlouva o dílo.
A ve smlouvě je uvedeno, jakým způsobem a za jakých podmínek bude dílo předáno a jakým způsobem bude zaručená záruka.

Pavel Horský vám napsal NE, zde cesta nevede.
Plně souhlasím a jako elektrikář i jako revizní technik by vás poslal "po hnědé stezce".


 

Myslim, ze tento nazor je to, co sposobuje podobne temy. Ja osobne si napriklad na stavbe budem robit mnohe veci sam, kedze som sa uz stretol s takym diletantizmom, ze to az pekne nie je. Osobne som programator, pohybujem sa v priemysle, elektircke vzdelanie som musel riesit formou  doplnkoveho studia a to studium stalo za vsetky drobne, hlavne ked prednasajuci popisoval ako funguje rozdelenie prudu ak sa niekto chyti fazy a ako funguje jadrova elektraren, obe chybne.

Kolega prave stavia. Povedal, ze prave dokopali zaklady. Pytam sa - mas projekt na ochranu proti blesku? Aky zemnic sa pouziva, ake budu vyvody z betonu a ako budu osetrene? Plesk, z projektu placem a vyvody klasicke FeZn zapatlane tmeliacim hnusom. Hovorim mu bez kupit nerez a daj na vyvody tu. Nerez nikto v okoli nedrzi a za par hodin sa mal liat beton. Nasiel aspon FeZn v PVC a jeho stavbar nadaval ze co s tym ma robit, takto to robi uz X rokov a vzdy bolo dobre. Bla bla. Dosiel jeho kolega a hovori ze kde je problem, ze ked to odhnije tak to sa stava v zemi pri betone a ze to vydrzi 30 rokov minimalne. To som uz nevydrzal a pytam sa ho, ci si mysli ze po 30 rokoch dom zapalime a postavi sa novy.

Vodar to iste. Vzdelany, vrelo odporucany okolim. Nie nie, heat recovery z krbu sa neda spravit, lebo tam je vysoka teplota a to nemoze ist do podlahovky. Ze by tam musela byt 2000l vyrovnavacia nadrz. O trojcestnom ventile zjavne nikto este nepocul.

O "profesionalnyc h elektro firmach" pomlcim, staci sa pozriet na nadpolovicnu vacsinu instalacii FVE.

IT "profesional" poradi kupit pracovnu stanicu s novym WD 5400rpm 2TB diskom.

Drzim si malu databazu odbornikov v jednotlivych oboroch, ale je fakt velmi mala. A ano, brzdy na aute a aj plnu generalku motora som robil sam.

V elektro oblasti sa obcas stretavam s postupom, kedy si zakaznik nataha a oznaci kable, ale necha konce volne. Elektrikar zapaja zasuvky, svetla, osadi rozvadzac do steny a vybavi ho vnutornostami. Myslim, ze to je uplne v poriadku.

Ak by som bol revizakom, tiez by som sa nepodpisoval pod nieco, kedy laik zapojil 80% instalacie a ja mam zapojit zvysok a povedat ze je to OK. Ak/ked sa stane pruser, pojde to za mnou a to nepotrebujem.

Uplny zaklad je mat v zmluve nepriestrelny zoznam toho, co musi firma splnit/dodat/v akej kvalite. A to snad pre kazdu blbost.