Jak bastlit bezpečně a odpovědně?

[Jan Šus.]

A proto jsem si dělal elektroinstala ci v RD celou sám, kromě rozvaděčů i když nemám elektrotechick é vzdělání, jen na VŠ jsme měli jeden semestr elektrotechnik u. Ale dřív jsme jako brigádník na pár stavbách něco udělal ještě za totality. I když mě tady zá mé laické názory odsuzujete, i když jsou praktické a mé příspěvky někdy mažete, když to napíšu tak jak se to dělá!

[Jaromír Táborský]

A proto jsem si dělal elektroinstala ci v RD celou sám, kromě rozvaděčů i když nemám elektrotechick é vzdělání,

Tak toto je ukázkové! 

jen na VŠ jsme měli jeden semestr elektrotechnik u. Ale dřív jsme jako brigádník na pár stavbách něco udělal ještě za totality.

Můj bratr je strojář a s delší praxí na el. zař při instalacích se mnou a neodvážil by se. A když tak koukám, tak si každý potvrzuje praxi jak se mu líbí.

I když mě tady zá mé laické názory odsuzujete, i když jsou praktické a mé příspěvky někdy mažete, když to napíšu tak jak se to dělá!

Doufám, že se tento příspěvek dostane Vaší rodině. Takové krásné přiznání toho, že nemáte absolutně žádnou odpovědnost a sebekritiku. Jsem moderátorem fóra o jiné průmyslové oblasti a vás bych nemazal ale rovnou Banoval. Myslím, že nejen já ale i ostatní očekávají, že se zde píše o tom jak to má být správně bezpečné. A když jsem lezou podobní kutilové tak hledají jak to ojebat a k tomu pootřebují takové hrdiny jako jste Vy. Elektrikáři a revizáci jsou póvl, který to dělá složitý aby měli na čem vydělávát a normy jsou k tomu aby se obcházely.

Ale máte štěstí, že tady asi nad Vámi drží někdo ochrannou ruku.

[Jan Šus.]

Pane Táborský, přesně na tuto odpověď jsem čekal. Co je lepší? Nechat si udělt elektroinstala ci od odborné firmy, která ji "sfušuje" nebo udělá tak jak je to v těchto fotkách, nebo si ju udělat podle dnes platných a některých již neplatných norem. Drážky, vodorovně, svisle, do pravého úhlu, vasekat si drážky, vyvrtat díry na krabice, vše si hezky zasádravot, vše pečlivě nafotit kama to vede (pro další vrtání sekání a opravy),  elektrikář navrhne rozvaděče, já si nakoupím jističe chrániče atd. Alektrikář přijde zapojí rozvaděče, společně s ním zapojím zásuvky a vypínače atd. Pak přijde revizák a vše proměří a dá razítko?
Myslíte, že je lepší si to nechat udělt od nějakých cizokrajanskýc h spoluobčanů, kteří neumí česky nebo různých brigádníků a o elektřině ví jen to že kope? Jen proto abych se zaštítil razítkem nějaké firmy která tyto občany zaměstnává?
Jsu na více než 100 % přesvědčen, že moje práce je kvalitnější, než práce těchto firem. O tom mě tady i přesvědčují tyto stránky s různýma fotkama a zkušenostma. (Nehci házet všechny firm do jednoho pytle.
Můžete mě prosím odpovědět, zda tyto firmy to udělají kvalitněji? Já tomu nevěřím!! A o ceně vůběc nehovořím. Stačí se podívat na inzeráty na prodej nového elektromateriá lu a na ceny v obchodech. A teď do mě!!

[Pavel Horský]

Drážky, vodorovně, svisle, do pravého úhlu, vasekat si drážky, vyvrtat díry na krabice, vše si hezky zasádravot, vše pečlivě nafotit kama to vede (pro další vrtání sekání a opravy)......

Až potud ano

...elektrikář navrhne rozvaděče, já si nakoupím jističe chrániče atd. Alektrikář přijde zapojí rozvaděče, společně s ním zapojím zásuvky a vypínače atd. Pak přijde revizák a vše proměří a dá razítko?

A toto už prostě ne.
A protože se tu chvástáte se svými znalostmi, měl byste vědět proč "NE".
Bude to jeden z důvodů, proč se pak mažou vaše příspěvky a já budu iniciátorem další vaší regulace.


A ještě bych měl k vašemu vyjadřování jednu malou poznámku...chv ástáte se tu studiem na VŠ a neumíte bezchybně poskládat pár vět se sdělením, které chcete předat dál. Už toto něco málo vypovídá o vaší důslednosti, která asi nebude uplně tak TOP jak zde píšete.

[Miroslav Minařík]

To je zase vlákno. Stále to stejné dokola. 26 roků se tu něco vysvětluje a marně. Kolik práce to už stálo vysvětlit všechny suvislosti.

A nakonec zase přijde další téma jako by to už vysvětleno nebylo. To je marné. Klíčem k pochopení je znalost významu slova "odpovědnost". Kolem toho se točí úplně všechno.

Nechat si udělt elektroinstala ci od odborné firmy, která ji "sfušuje"  ...

Je docela odvaha napsat na fóru, která má svá pravidla, moderátory, čističe, že odborná firma něco zfušovala. Pokud to zfušovala, nebyla to odborná firma. Kdo ji označil za odbornou? Ona sama? Nebo to byl něčí předpoklad? Kde jsou podklady k ověření? Nebo stačí jen aby anonym někoho označil za fušera a je to argument k porušení všeho ostatního?

Bez nadsázky mohu napsat, že se tu (hlavní diskutující) známe osobně. Zde to neopravuje ai, automat, robot. Zde to moderují ti, které označujete za fušery. Všichni zde vynakládají velké úsilí k pochopení všech technických předpisů a možných nebezpečí.

A co se stane, když přijde pacient ke své obvodní a úvodem ji řekne, že je "blbá kráva" ale, že potřebuje uzdravit. On na to má přece nárok. Platí pojistné a ona přece složila Hippokratovu přísahu. A on ví, protože dělal zdravotníka a taky četl "něco, někde" na internetu. A nemluvě o tom, že kdyby náhodou mluvila jiným slovanským přízvukem ....

Jsme tu parta, která se čtvrtstoletí snaží pomáhat. Pokud osoba neznalá elektrotechnic kých předpisů potřebuje poradit, pak se jí v bezpečné úsečce odpovědi dostává. Pokud tazatel nezná ani základní pravidla odpovědnosti za své činy, pak tu vzniká rozpor.

Pokud zde všichni aktéři a provozovatelé platformy dělají čtvrtstoletí něco špatně nebo nedostatečně, pak zvolte jiné fórum. Myslím, že jich je hodně.

Ale máte štěstí, že tady asi nad Vámi drží někdo ochrannou ruku.

Že by zde držel nad někým ochrannou ruku jsem ještě neslyšel. Je tu několik na sobě nezávislých moderátorů.

[Milan Hudec]

Díval bych se na to statisticky a namísto "odpovědnost" uvedl "aktivace odpovědnosti po mimořádné události".

[Jan Palička]

Myslíte, že je lepší si to nechat udělt od nějakých cizokrajanskýc h spoluobčanů, kteří neumí česky nebo různých brigádníků a o elektřině ví jen to že kope? Jen proto abych se zaštítil razítkem nějaké firmy která tyto občany zaměstnává?
..........
Můžete mě prosím odpovědět, zda tyto firmy to udělají kvalitněji? Já tomu nevěřím!! A o ceně vůběc nehovořím. Stačí se podívat na inzeráty na prodej nového elektromateriá lu a na ceny v obchodech. A teď do mě!!

Existuje takový starý vtip, kdy přijde pán k automechanikov i, že auto nejede, už vyzkoušel všechno možné a nic. Mechanik otevře kapotu, prohlédne motor, vytáhne z kapsy šroubek, zamontuje ho a motor se rozběhne jako nový. 50 dolarů. Jak 50 dolarů, šroubek stojí dolar a pracoval jste na tom sotva pět minut? 50 dolarů, šroubek dolar a 49 za znalost jaký tam patřil a kam.....

To je právě ten "nepatrný" rozdíl mezi kutilem a profesionálem. Smontovat dva dráty k sobě jistě není těžká práce a možná právě proto jsou elektromontážn í práce v oblibě - nevím o tom, že by si někdo doma vyráběl výtah nebo rozvod plynu, zásuvek připojených telefonní dvojlinkou jsem v nájemních bytech už pár viděl. Nejen těch

Takže moje odpověď na otázku v titulku je (u elektromontážn ích prací) NIJAK

Je docela odvaha napsat na fóru, která má svá pravidla, moderátory, čističe, že odborná firma něco zfušovala. Pokud to zfušovala, nebyla to odborná firma. Kdo ji označil za odbornou?
......
Pokud zde všichni aktéři a provozovatelé platformy dělají čtvrtstoletí něco špatně nebo nedostatečně, pak zvolte jiné fórum. Myslím, že jich je hodně.

Tady bohužel s pánem nutno souhlasit, odborná firma není vždy zárukou odbornosti a investor, který se v oboru nevyzná, to má občas těžké. Koneckonců i zde se pravidelně objevují příspěvky zoufalých investorů, kteří zadali, obdrželi, zaplatili, pak je dostihla realita a sháněli pomoc.

Ne není to urážka lidí na tomto fóru,  běžný "BFU" většinou shání řemeslníky ne podle odbornosti, ale podle nabídky nízké, ba nejnižší ceny, takže se potkává s úplně jinou skupinou lidí, než kteří píší sem.....

[Miroslav Minařík]

Tady bohužel s pánem nutno souhlasit, odborná firma není vždy zárukou odbornosti a investor, který se v oboru nevyzná, to má občas těžké. Koneckonců i zde se pravidelně objevují příspěvky zoufalých investorů, kteří zadali, obdrželi, zaplatili, pak je dostihla realita a sháněli pomoc.

Ne není to urážka lidí na tomto fóru,  běžný "BFU" většinou shání řemeslníky ne podle odbornosti, ale podle nabídky nízké, ba nejnižší ceny, takže se potkává s úplně jinou skupinou lidí, než kteří píší sem.....

Toto přece nerozporuji. Pokud bych měl psát vlastní příběhy o řemeslnících jiných oborů, tak (obzvlášť toto léto) jsem totálně vytížený. My zde píšeme o nějaké dokumentaci, normativním doporučení, přirozené znalosti oboru, rozhledu vývoje ...? To je pro jiné obory často "řeč neznámého kmene".

Pokud potřebuji infrastrukturu rodinného domu kompatibilní se systémovou elektroinstala cí, pak "odborníci" na příbuzná řemesla znají pouze hesla "chytrá, inteligentní a koupím to na Alze". A to, že reálná skutečnost se v těchto výrazech neskrývá, nemají ani ponětí.

Přes to, si nebudu natahovat plynové, vodovodní potrubí, nebudu zafukovat izolaci, bourat a osazovat dveře ... sám. A že bych argumentů měl!

Pokud jsem psal o odpovědnosti,  to je slovo, které je neviditelné. Tak to je to, co často chybí.

Díval bych se na to statisticky a namísto "odpovědnost" uvedl "aktivace odpovědnosti po mimořádné události".

Ano, ale představivost u lidí bez vědomí osoby znalé problematiky je spíš revoluční než kritická.



Budu parafrázovat Honzu Hájka
"Nic proti ESE nemám, když dodrží Kirchhoffův zákon ... ale pak je ve finále dražší než Franklinův ...,  tím chci říct, že ať si každý doma zbastlí co chce, pokud ovšem nechce aby za to ručil někdo jiný. Stále totiž existuje představa, že existují "bílé koně" jako v devadesátkách, že si to doma zapojím a někdo na to dá razítko nebo to zdarma zkontroluje.

Elektrotechnic i nejsou ...
... a nebudou. Ti, o který se zde bavíme. Je jich méně a vytížení tak, že i já na svého čekám měsíce. A má to být ten argument, že to nechám zbastlit zedníkem nebo někým z IT? Opravdu?

Je to šedá zóna
na kterou jednoznačný recept neexistuje. Ale tento portál vznikl (1998) "o elektrotechnic ích a pro ně" ne o jejich klientech a jak ojebat normativní doporučení. A to je celý problém jako dejavuee ...

[Jan Bocek]

Jak "bastlit" bezpečně a odpovědně.

Q: co to je bastlíř a něco zbastlit?

Nakoukneme do slovníku a najdeme:

Bastlíř je osoba, která se věnuje kutilství, tedy technickému tvoření a opravám, často amatérským způsobem. Výraz pochází z německého slova "basteln",   což znamená kutit. Bastlíři jsou technicky zdatní a rádi se zabývají různými projekty, ať už jde o opravy elektroniky, stavbu modelů nebo jiné kutilské aktivity.

Ale zůstaneme u "elektriky".
"Zbastlená" elektrika nemá certifikaci. A v tom je ten problém odpovědnosti i bezpečnosti.
Certifikát není jen ten kus papíru, nějaký protokol a dokonce i dokumentace o shodě, ale v  certifikaci je ukryto těch "49 dolarů" za zkušeností a řemeslné umění.

V mládistvé nezkušenosti jsem někdy přistoupil na podobně popisovaný způsob instalace, kde majitel vše vysekal a natahal svoje kabely, zasadroval krabice a chtěl "jen zapojit rozvaděč".
Jenže 80% elektriky jsme museli předělávat, do rozvaděče použit své přístroje a ve finale vyšla cena vyšší, než kdybychom to dělali od počátku sami.

Tato zkušenost mne poučila a již nikdy jsem na podobné manýry nepřistoupil. Dokonce ani revize instalaci pro cizí, neprověřenou firmu jsem odmítal provádět. Podle pravidla, že problémy je nutné řešit a ne je generovat.

Trochu z praxe.
Dovedu si představit elektrikáře, kterého jste ukecál na "jen zapojení rozvaděče". Jak mu budete do jeho práce neustále kecat. Než se v tom vůbec vyzná. Pochybují, že máte všechny kabely oštítkované a správně pospojované. Že máte připravené schéma vnějších spojů, jednopoĺové schéma zapojení celé elektroinstala ce, že máte projekt napojení na distribuční síť včetně měření. Jak máte zabezpečenou instalaci proti přepětí a atmosferickou ochranu....a spousta dalších otázek. Vycházím ze 60 leté praxe, kde je velký rozdíl v elektrice Rd v roce 1960 a v roce  2025.  

Provádět elektriku nového RD systémem "homo domo" svépomocně, pokud nemáte oprávnění k této činnosti a hlavně mnohaletou praxi, tak je nezodpovědnost a hazard.

A vybrat firmu, kde máte zaruku bezpečnosti, odpovědnosti a certofikace?
Za prvé jsou reference a za druhé existuje něco jako smlouva o dílo.
A ve smlouvě je uvedeno, jakým způsobem a za jakých podmínek bude dílo předáno a jakým způsobem bude zaručená záruka.

Pavel Horský vám napsal NE, zde cesta nevede.
Plně souhlasím a jako elektrikář i jako revizní technik by vás poslal "po hnědé stezce".


 

[M S]

Přes to, si nebudu natahovat plynové, vodovodní potrubí, nebudu zafukovat izolaci, bourat a osazovat dveře ... sám. A že bych argumentů měl!

Myslim, ze tento nazor je to, co sposobuje podobne temy. Ja osobne si napriklad na stavbe budem robit mnohe veci sam, kedze som sa uz stretol s takym diletantizmom, ze to az pekne nie je. Osobne som programator, pohybujem sa v priemysle, elektircke vzdelanie som musel riesit formou  doplnkoveho studia a to studium stalo za vsetky drobne, hlavne ked prednasajuci popisoval ako funguje rozdelenie prudu ak sa niekto chyti fazy a ako funguje jadrova elektraren, obe chybne.

Kolega prave stavia. Povedal, ze prave dokopali zaklady. Pytam sa - mas projekt na ochranu proti blesku? Aky zemnic sa pouziva, ake budu vyvody z betonu a ako budu osetrene? Plesk, z projektu placem a vyvody klasicke FeZn zapatlane tmeliacim hnusom. Hovorim mu bez kupit nerez a daj na vyvody tu. Nerez nikto v okoli nedrzi a za par hodin sa mal liat beton. Nasiel aspon FeZn v PVC a jeho stavbar nadaval ze co s tym ma robit, takto to robi uz X rokov a vzdy bolo dobre. Bla bla. Dosiel jeho kolega a hovori ze kde je problem, ze ked to odhnije tak to sa stava v zemi pri betone a ze to vydrzi 30 rokov minimalne. To som uz nevydrzal a pytam sa ho, ci si mysli ze po 30 rokoch dom zapalime a postavi sa novy.

Vodar to iste. Vzdelany, vrelo odporucany okolim. Nie nie, heat recovery z krbu sa neda spravit, lebo tam je vysoka teplota a to nemoze ist do podlahovky. Ze by tam musela byt 2000l vyrovnavacia nadrz. O trojcestnom ventile zjavne nikto este nepocul.

O "profesionalnyc h elektro firmach" pomlcim, staci sa pozriet na nadpolovicnu vacsinu instalacii FVE.

IT "profesional" poradi kupit pracovnu stanicu s novym WD 5400rpm 2TB diskom.

Drzim si malu databazu odbornikov v jednotlivych oboroch, ale je fakt velmi mala. A ano, brzdy na aute a aj plnu generalku motora som robil sam.

V elektro oblasti sa obcas stretavam s postupom, kedy si zakaznik nataha a oznaci kable, ale necha konce volne. Elektrikar zapaja zasuvky, svetla, osadi rozvadzac do steny a vybavi ho vnutornostami. Myslim, ze to je uplne v poriadku.

Ak by som bol revizakom, tiez by som sa nepodpisoval pod nieco, kedy laik zapojil 80% instalacie a ja mam zapojit zvysok a povedat ze je to OK. Ak/ked sa stane pruser, pojde to za mnou a to nepotrebujem.

Uplny zaklad je mat v zmluve nepriestrelny zoznam toho, co musi firma splnit/dodat/v akej kvalite. A to snad pre kazdu blbost.

[Jiří_Hrubý]

Chápu myšlenkové pochody obou skupin.
Jak skutečných elektrotechnik ů, tak svépomocných bastlířů.
Viděl jsem práci tzv. profi firem, s referencemi a VRZ k zbliti, stejně tak samodělně realizovanou instalaci, která vypadala jak z učebnice.
Viděl jsem rozpočty, kde strojek stál trojnásobek ceny v Bauhausu, kde dotyčný živnostník nakupuje.
Sám bojuju s instalatérem, jeden práci rozdělal, pak šel dělat za kopečky na jatka za eura, další to odmítl dodělat, protože materiál je nakoupený a on s takovým prý dělat nebude, další nedělá odpady, protože je to špinavá práce a ten co by do toho šel hned, odmítl dělat podle projektu s tím, že samotiž je zastaralá a on dělá jen moderní instalace.
Takže se do toho po víkendech pustím sám, protože mi nic nezbývá.
A do takové situace se snadno dostane spousta lidí. Živnostníci jsou zaseklý na developerský výstavbě, nechat to dělat lehkoživku bez papíru je akorát dražší a víc odfláknutý, než si to udělat sám.
Nejvíc mě dojímají paka, co se vysmívají, jak za bolševika byly pořadníky na televizi, auto a vůbec všechno. Teď máme plný krámy televizí, skladem mraky aut, ale prázdný učiliště a blb, co by se dřív nevyučil na zedníka, si dělá druhou fildu.
A stejně jako dřív si lidi dělali sekačky, svářečky, cirkulárky, protože nebyly, dělají si dnes instalace a staví chalupy.
Lopaty z východu nedostatek řemeslníků taky neřeší, ti nejschopnější jdou dál na západ a z těch, co jsou tady, je stejné procento kvalitních řemeslníků, jako mezi našincem.
Gaussova křivka je neúprosná.
Na druhou stranu je fakt, že provozovatel odborného fóra nemůže bezostyšně přecházet některé prezentace kutilů. Že tu jsou a budou je fakt, jen není úplně dobrý prezentovat úplně všechny jejich nápady. Některé prostě patří na fejs a ne sem.

[Jan Franěk]

Většinou (neříkám že vždy) za špatnou prací "odborné firmy" je to, že se tak pouze tváří. ZA problémy často je stavební firma která má šikovné kluky, kteří "zvládnou" natahat i elektriku a pak jim to "kamarád" RT podepíše. Vždyť na tom nic není a že nejsou elektrikáři jim nevadí, protože už to tahali a prošlo jim to. Pak příjde "cizí" RT a začne sepisovat problém za problémem. Ano, zpravidla se jedná o práci bez projektu a  zároveň firmu která to nabídla nejlevněji. A ano, začíná to problémem který se realizační firmě nedaří odstranit, nebo poté co nereagují na zoufalé volání investorů.
Tyto investory považuji spíš za spoluviníky, než poškozené.
CHápu snahu investorů ušetřit, ale porušení - návrh- projekt- realizační firma - revize nezávislým RT - zpravidla přinese dříve nebo později mnoho problémů. TO že to někomu prošlo, není důležité,  jen výmluva spořílků na nesprávném místě. Jo, také si umím vyměnit brzdové destičky nebo olej v autě sám, přesto jsem to už víc jak 20let sám nedělal. Proč asi?

Díval bych se na to statisticky a namísto "odpovědnost" uvedl "aktivace odpovědnosti po mimořádné události".

Nesouhlasím. Odpovědnost má provozovatel vždy a nic se neaktivuje.  Jen to někomu prochází déle a někdo za to "zaplatí" celkem rychle. Podobné výkřiky bohužel jen utvrzují laiky v tom, že právě jim to určitě projde. Jo, mnohým to projde, ale je to jako jízda na černo MHD. 5x vám to projde a pak zaplatíte pokutu která je větší než zdánlivá úspora. Jo, někoho nechytí celé roky a pak se považuje za hrdinu jak okradl dopravce a ještě se tím často veřejně chlubí. Osobně mi jsou podobní lidé spíš odporní.

Pokud chce laik ušetřit, je většinou možné se domluvit s realizační firmou na nějaké spolupráci .
Osobně mi jsou podobní laici u zadele. NEchce se mi jim mnoho radit, protože moje draze získané zkušenosti po mě chce někdo získat zadarmo. Proto po telefonu dám občas jen obecnou radu. Na ty odbornější si mne musí zjednat a zaplatit za ně dohodnutou cenu. Pokud je někdo ochotný k práci zadarmo, má k tomu mnoho možností. ALe mě se to neoplatilo ani u (dnes už bývalých) kamarádů. Často jsem byl po zásluze potrestán. Když už nesu odpovědnost (odborná rada) tak si ji nechám i zaplatit. Kdo chápe rád zaplatí, ostatní si mou radu prostě nezaslouží a vlastně o sebe vzájemně nestojíme. To je taky v pořádku. Právo volby máme všichni. Jak zákazníci, tak řemeslníci.

[Milan Hudec]

Základní otázkou je proč lidi upřednostňují svépomoc:
1.finanční důvody (sem spadá i termín provedení)
2.mají to coby koníčka
3.nevěří v kvalitu provedení
4.kombinace bodů výše
Taknějak jsem přesvědčen, že to fungovalo/funguje a fungovat bude dále.
Zajímavý by byl graf počtu takto provedených instalací v čase/mimořádných událostí, samozřejmě se netýká pouze elektra, ale i dalších oborů.
Dále pokud se oprostíme od katastrofickýc h myšlenek je to pro profíky vlastně perfektní stav (výdělek na nápravě typ.nedostateč ného počtu vodičů a pod. je vždy větší nežli na hloupém byť správném instalováni)
Z hlediska státu se také nejedná o nějaké nutně řiditelné riziko a pojišťovny si přijdou také na své.
V podstatě vyvážený systém.

[Jan Franěk]

Jsem za to (jako mnozí další kolegové)  že na odborném fóru se řeší témata odborná, ne bastlířská. Bastlíři mají dost svých vlastních diskusních skupin, kde na odborníky často nadávají, protože trvají na normách, projektech, revizi a "kazí" investorům jejich představy o levné a "funkční instalaci". Jejich cesta a volba.

NApříklad instalace FVE jsou toho zářným příkladem. To co tam některé rádoby odborné firmy předvádí, je tak špatné že se divým že prozatím vyhořelo tak málo objektů. Nicméně mnohem více objektů řeší to, že jim to řádně nefunguje a mnohem pomaleji si to na sebe vydělává. Vím o mnoha domech, kde se investice zaplatí (tedy nezaplatí) daleko za rozumnou hranicí či životností FVE. Rozdíl byl třeba jen 20 tisíc oproti dobré firmě, ale vyhrála cena nad referencemi. Překvapení investorů když žádná firma nechce servisovat jejich FVE poté když jejich původní realizační firma už neexistuje, nebo nereaguje na telefony.

Vznikají první firmy které se na tyto nešťastníky zaměřují, protože ví že najednou není problém zaplatit takovou částku za hodinu práce, o které se jiným firmám může jen zdát. Jo, nikdy dost času a peněz to udělat pořádně, ale vždy se najde dost času peněz to předělat.

Jo, vždy bude dost bastlířů kteří se snaží ušetřit. Ale zdejší fórum má jiné zaměření a osobně doufám že to tak i zůstane. Neznamená to že nad tím zavřeme oči, ale prostě je to mimo moje zaměření a myslím že i většiny zdejších kolegů.