Vztahují se na aplikační programy PLC právní předpisy o autorských právech?
raj:
On je rozdil, pokud se jezdi po Cechach (Morave a Slezsku) anebo lita po celem svete.
U nas se vzdy jedna o unikatni programy a piseme je tak , ze "kazdy program je sam sobe ochranou", coz se v pripade rididel SIEMENS SIMATIC dela pomerne dobre. Nesnasime malovani v LAD ci FUP a kod psany v kodu STL vetsinou neni zpetne kompatibilni. A kazdy rad zavola ... Jen at si upravuji, TIMESTAMP SIEMENS umi, takze je zpatne dokazatelne, ze se v tom nekdo hrabal. A navic mame podepsane CD se zalohou v dobe predani. A firmy (hlavne zapadni) radi plati... A pokud jsou upravy pro dobro veci, tak se to vetsinou ani nedovite a pokud jsou na dalku konzultovane, tak dostaneme od vetsiny uzivatelu aktualni zalohu. Proto NEHESLUJEME. Mame na firemnim serveru pro kazdeho zakaznika bezplatnou sluzbu SFTP, kde ma k dispozici pod svym heslem dokumentaci i SW. Takze mu staci internet a trocha discipliny a vlastni upravy si zalohuje kromne jineho i u nas.
Citace
pokud je zakaznik a jeho udrzba na urovni "radeji pomlcim", nabidnu prodlouzeni zaruky za pomerne rozumny obnos a program v PLC zustava zaheslovan...
Pak je to jedno, stejne mu neni heslo nic platne.
Martin Benda:
Pane Studený, co se týče Vašeho dotazu ohledně autorských práv, tak si myslím, že kdybyste Vy byl v pozici tvůrce aplikačního sw, tak také nebudete nadšený z toho, když by někdo bezplatně využíval Vašeho draze získaného know-how, kterého jste nabyl po nějaké době praxe, zkušeností z implementací na konkrétních zařízeních, placených seminářích či samostudiem, atd.
Na druhé straně bystě měl od dodavatele zařízení obdržet záložní kopii sw na paměťovém médiu, minimálně z důvodu požadavku auditora při recertifikaci ISO nebo pro případ, kdy se CPU z PLC prostě odporoučí do "věčných lovišť" a s ní i nahraný sw. Původní programátor může být dlouhodobě nezastižitelný a Vy budete nahraný, protože nebudete vyrábět.
Ohledně potřebných úprav v sw stačilo v průběhu zpracování zadání pro programátora prostě uvést (bylo-li to ovšem známo), které parametry se mají editovat na operátorském panelu (HMI) a s jakými přístupovými právy.
Osobně bych se snažil domluvit se s programátorem na požadovaných úpravách s ním, než aby se v tom hrabal pseudoprogramá tor, který disponuje základními znalostmi typu "Hello world" po přečtení tenké brožury "Programování PLC snadno a rychle" a nadělá více paseky než užitku.
raj:
Citace
...že kdybyste Vy byl v pozici tvůrce aplikačního sw, tak také nebudete nadšený z toho, když by někdo bezplatně využíval Vašeho draze získaného know-how, kterého jste nabyl po nějaké době praxe, zkušeností z implementací na konkrétních zařízeních, placených seminářích či samostudiem, atd. ...
1. Co je v nich tak zázračného ? Vždyť dnes i Siemens vám spolu s operátorským panelem dodá CD se zdrojovými kódy firmware, protože musí, neboť jim tam běhá linux ... A vyrobil si někdo siemensácký panel ?
2. Provozní elektrikář má jiné starosti než se vám hrabat v programech. Za celou moji praxi jsem takového "aktivního" poznal jednou a jediné co uměl je zněnit logo firmy na panelu. Uživatel stroje si kopii stroje těžko sám udělá, protože jediné co ho zajímá je počet kusů, tun a kilometrů. Nikdy nenapíšete takovou diagnostiku, aby se u sofistikovanýc h systémů s určitostí dalo identifikovat konkrétní čidlo či ventil. My ješte provozní elektrikáře mající notebook zadarmo školíme kde v programech co najdou.
A to nemluvím o obsluhách, které u Vašeho stroje stojí denně 8 hodin a ví mnohem více než vy jako autor. Kolikrát se divím po roce provozu když se dozvím, že je v SW chyba, ale že se to řeší tak, že se levou rukou stiskne tamto tlačítko, zatímco pravou nohou se kopne do támhletoho koncáku a ono to jede dál ... Podle mého názoru je heslování SW léčením komplexů a v naší firmě k tomu NIKDY nedošlo doufám že ani nedojde.
Martin Heinz:
Pracuji na údržbě podniku kde PLC používáma již delší dobu a bez kompletní dokumentace je to horor.Dodavate l, který nám nedodá kompletní dokumentaci (včetně komentovaného vypisu programu a hesel) u nás končí.Není to z důvodu ,aby se mohla údržba , ,hrabat,, v programech a kopírovat je ,ale bez velmi dobré znalosti programu a možnosti ho po konzultaci s programátorem upravit se dnes v nepřetržitém provozu obejdete jen velmi těžko a chyba v programu se může projevit i po několika měsíčním bezproblémovém provozu a nemusí to být jen programem ale i najít proč mi nesepne výstup Q174 při 90-ti vstupech a x proměných v programu je bez kompetní dokumentace , ,lahůdka,,
Martin Benda:
Citace: Zdenek Rajmont 02.09.2008, 19:23
1. Co je v nich tak zázračného ? Vždyť dnes i Siemens vám spolu s operátorským panelem dodá CD se zdrojovými kódy firmware, protože musí, neboť jim tam běhá linux ... A vyrobil si někdo siemensácký panel ?
Já ani tak neměl na mysli to, že si někdo bude chránit "Mám-li na vstupu E28.0 a současně na vstupu E28.7 log. 1, tak aktivuji výstup A8.5", ale například algoritmus pro automatické řízení dopravních manipulátorů, který se musí vyrovnat s nečekaným zásahem obsluhy, tj. nejedná se o pevný program, který probíhá stále stejně a má jasně definovaná pravidla. Znám řadu zkušených programátorů, kteří si na tomto vylámali zuby, protože to na počátku podcenili. A to je to, čím se tito programátoři od sebe liší. Také jsem byl svědkem toho, jak si jeden programátor suveréně okopíroval zdrojáky druhého a nedivil bych, kdyby to pak vydával za své. Nemám v úmyslu se s někým hádat, jen jsem řekl svůj názor.
Citace: Zdenek Rajmont 02.09.2008, 19:23
2. Provozní elektrikář má jiné starosti než se vám hrabat v programech. Za celou moji praxi jsem takového "aktivního" poznal jednou a jediné co uměl je zněnit logo firmy na panelu. Uživatel stroje si kopii stroje těžko sám udělá, protože jediné co ho zajímá je počet kusů, tun a kilometrů. Nikdy nenapíšete takovou diagnostiku, aby se u sofistikovanýc h systémů s určitostí dalo identifikovat konkrétní čidlo či ventil. My ješte provozní elektrikáře mající laptop zadarmo školíme kde v programech co najdou.
A to nemluvím o obsluhách, které u Vašeho stroje stojí denně 8 hodin a ví mnohem více než vy jako autor. Kolikrát se divím po roce provozu když se dozvím, že je v SW chyba, ale že se to řeší tak, že se levou rukou stiskne tamto tlačítko, zatímco pravou nohou se kopne do támhletoho koncáku a ono to jede dál ... Podle mého názoru je heslování SW léčením komplexů a v naší firmě k tomu NIKDY nedošlo doufám že ani nedojde.
Ne všichni provozní elektrikáři jsou tak vytížení, že neví, kde jim "vadaska stojí". V nejmenovaných podnicích mají třeba čas sledovat filmy na DVD-čkách nebo se věnovat svému koníčku-programování. Jinak s Vámi souhlasím, protože je to při odstraňování závad daleko flexibilnější a chyba v sw se nemusí projevit již při zkušebním provozu. Také to lze řešit dálkovou správou. Že je obsluha mnohdy vynalézavá je mi známo, zvláště když po čase vidím, jak jim "překáží" některý bezpečnostní prvek, ale to je již jiné téma.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana