Ako chápať často citovaný bod 413.1.3.5 normy STN 33 2000-4-41:2000 ?
Omen:
[po obľúbenom prečíslovaní je to myslím bod 411.4.4 novšej verzie STN 33 2000-4-41:2007]. Predmetný bod hovorí, že úbytok napätia na impedancia ochranného vodiča PE pri vybavovacom prúde istiaceho zariadenia, ktorý vypne toto zariadenie v čase 0,2s [podľa tabuľky 41.A z bodu 413.1.3.3 - možno používate 0,4s - ale to je v praxi jedno, lebo všetky bežné ističe vybavujú pri najneskôr pri prúde Ia=5xIn v čase pod 0,1s] má byť menšie než 50V [bezpečné dotykové napätie - ak zrovna nie ste ponorený v solanke :] Takže sa to ráta tak, že sa spočíta impedncia, ktorá pre vypínací prúd použitého ističa spôsobí úbytok 50V a táto hodnota sa potom víťazoslávne porovná s hodnotou odporu vodiča PE, ktorá pri použití normálnych vodičov [svetlo 1,5mm2, zásuvky 2,5mm] a normálnych dĺžok [no kto už má dom, či byt, kde by potreboval stometrové prívody :] samozrejme vyjde menšia. V reále to ale nebude pravda, lebo ak sú impedancie všetkých vodičov rovnaké (čo sa v CYKY kábloch stáva), tak na nich budú aj rovnaké úbytky - bez ohľadu na pretekajúci prúd. Takže pri prerazení fáze na kostru bude na kolíku 115V a nie 50V, aj keď ten "výpočet" tvrdí niečo iné (v skutočnosti tam bude tiecť daleko vyšší prúd - aj keď kratšie). Sedliacky rozum hovorí, že ak chcem naozaj zabezpečiť, aby na kolíku nebolo vyššie napätie než 50V, musí mať vodič PE 3x taký prierez, ako fázový vodič (potom bude na kolíku najviac 57,5V - pri akomkoľvek skratovom prúde - typicky však menej, lebo aj prípojka má nejakú vnútornú impedanciu). Také káble sa však nevyrábajú a viesť ešte jeden žltozelený ku každej zásuvke je minimálne nepohodlné. Takže ako ? Je moja úvaha chybná, alebo je špatná norma ? PS Pripomínam, že nedávno ste ma presviedčali, že odvádzanie vysokých prúdov doplnkovým pospájaním je bezmála kriminálne - takže tudy cesta nevede. (rád by som dokončil tú kúpeľňu ...)
Radim Strycharski:
To Omen:
Věc se má asi takto: Samozřejmě, pokud máte stejné průřezy tam i zpátky, je v místě zkratu poloviční napětí. To však není rozhodující, protože pokud dodržíte vypínací čas, má se za to, že je nanejvýš nepravděpodobn é, že zasáhnete frekvenci srdečního rytmu tak "nešikovně", že to způsobí fibrilaci. Ochranný prvek vypne prostě velmi rychle bez ohledu na velikost nebezpečného dotykového napětí neživých částí. Toto se týká spotřebičů držených za provozu v ruce, kde je jistota kontaktu osoby v inkriminovaném čase.
V distribučních rozvodech se vyžaduje 5 s, protože tam se mohou nanejvýš vyskytnout pevně instalovaná zařízení tř.ochr.I, která nejsou určena k tomu, aby byla držena za provozu v ruce, a proto těch 5 s představuje jakýsi výsledek pravděpodobnos ti, že se zrovna v té době nebude nikdo dotýkat postižené neživé části.
Naproti tomu pokud se překročí doby 0,2s, 0,4s, příp. 5s, považuje se pravděpodobnos t dotyku jako vysoká, a proto jsou doby vyšší než tyto časy označeny jako trvalé. Tam potom je nutno dodržet nejvyšší dovolené napětí proti zemi, ovšem zase logicky jen lokálně, tj. u částí současně přístupných dotyku. Provede se doplňující pospojování. U částí vzdálenějších nemá smysl ochranu provádět (pozor, pokud podlaha není izolační, musí se do pospojování zahrnout), viz čl. 411.3.2.6.
Rozmahel Vladimír:
Jenom bych dodal, že u měření impedance smyčky a takových podobných výpočtů je změřena impedance se 100% vodivými spoji " v poruchovém místě". To v praxi nemusí být vždy splněno a vlastní zkrat na kostru při poruše může mít přechodový odpor v jednotkách Ohmů, dále se u spotřebičů zapojených vidlicí přičítá délka a odpor přívodní šňůry, atd... Tam je potom celý výpočet zkreslen a " předimenzovaný " požadavek na rychlé odpojení je tu potom jako bezpečnostní činitel.
Petr Doležal:
Citace: Omen 22.06.2008, 12:47
..... Takže pri prerazení fáze na kostru bude na kolíku 115V a nie 50V, aj keď ten "výpočet" tvrdí niečo iné (v skutočnosti tam bude tiecť daleko vyšší prúd - aj keď kratšie).......
Vycházíte z mylného předpokladu, že při zkratu bude fázové napětí v místě zkratu 230V.
Použijte SICHR, zadejte konfiguraci sítě 230V a abyste viděl jaké napětí v místě zkratu bude, zadávejte odběr v podobě proudů řádově v desítkách a stovkách ampér. Červených výstrah o přetížení si nevšímejte. Začněte třeba na 40A a postupně zvedejte proud po 10A a přitom sledujte napětí v místě zkratu.
Omen:
Nemám dôvod s Vami nesúhlasiť - mne išlo len o to, že ak by mal byť teoretický predpoklad tej normy správny, tak by vodč PE mal byť 3x taký hrubý, ako vodič L - čo myslím v praxi nikto nerobí (odkedy som čítal to o tých dvojpólových ističoch (čo vypínajú aj N) - ktoré sú vraj povinné a pritom ich nikto na "krámě" nedrží - tak fakt neviem, čo si mám o tých normách myslieť :( Lebo ak tam aj hneď sú všelijaké prechodové odpory - predpoklad je, že by mali byť symetrické (v prívode L rovnako, ako v prívode N a prívode PE). Tým pádom ale stále budem v bode stretu vodičov L a PE na 50% menovitého napätia a nikdy nie na 50V - aj keď dodržím ZPE, ktoru norma predpisuje. Ak je prípojka tak mizerná, že menovité napútie klesne na 100V, tak to ovšem bude OK :) Priznám sa, že netuším, aký býva vnútorný odpor prípojok ... Viete to ?
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana