Pry muze zpusobovat flickr i samotný signal HDO! Neni to blaf?

[Anonym]

Pry muze zpusobovat flickr i pouhy signal HDO. Ke standardnimu sinusovemu prubehu se pricita konkretni signal HDO a za urcitych okolnosti muze zpusobit flicker.

Co si o tom myslite vy? Diky Ondracek

[Jaroslav Hasala]

Vzhledem k tomu, že signál HDO je přítomný všude v síti a o žádných zvláštních problémech se nemluví, zdá se mi to jako nesmysl.
Přímo signál HDO podle mě těžko něco způsobí. 
Problémy v síti mohou ovšem způsobit spotřebiče spínané signálem HDO.

[dolac]

Teoretický by mohol signál HDO naozaj spôsobiť fliker. Bežným flikermetrom ho však asi neodmeriate. Je všeobecne známe, že flikre vznikajú aj v dôsledku interferencii interharmonick ých zložiek napätia s niektorou harmonickou zložkou. HDO môžeme taktiež považovať za medziharmonick ú zložku, avšak jej kmitočet je zvolený veľmi dobre. Napríklad HDO kmitočet 216,66Hz spolu s piatou harmonickou môže vytvárať moduláciu 33,33Hz, na čo už však oko nie je veľmi citlivé.
Bežné flikermetre majú na vstupe filter, vďaka ktorému takýto fliker neodmeriate aj keby jeho úroveň bola okom pozorovateľná. Je to nedokonalosť metódy výpočtu flikrov, ktorá je určená normou EN 61000-4-15. 
 
 

[Jura Krikl]

Povedzte ,  a čo to je taký flicker? Slyšim to poprvé:-) Klidně budu za v..a, ale nevim:-)

[Jura Krikl]

Už jsem se na to ptal - tak je to
ad1 - kolisani napěti v siti,
ad2 - zmněna barev
ad3 server plnej fotek
Jo ať žiji odborny nazvy v angličtině. Za kratky čas už si nebudem rozumět ani mezi sebou.

[regfeedback]

To: Jura Krikl
Taky jsem byl za v..a, po přečtení náhledu normy už možná nejsem

http://eshop.cni.cz/iPopWeb/nahledy/33/21689/21689_nahled.htm

[Jaroslav Hasala]

Flicker nebo v počeštěné verzi "flikr" je v podstatě poblikávání světel nebo monitorů.

Toto jsem "vygooglil" :

  Flikr - blikání obrazovky a světel

Harmonické proudy s kmitočty násobku 3 se skládají ve středním vodiči. Při konfiguraci TN-C je sloučen neutrální a ochranný vodič do jednoho a na mnoha místech je připojen ke kostře budovy. Výsledkem je, že neutrální zpětné proudy mohou téci kamkoli v kovové kostře budovy a vytvářet tak nekontrolovate lná magnetická pole. V krajním případě se tato pole mohou projevovat jako blikání počítačových obrazovek. Neutrální proud se musí vždy vrátit do společného napájecího bodu použitím samostatného vodiče, jak je tomu v sítích TN-S a TN-C-S. Ve skutečnosti vede zvyk mít v instalaci jediný bod pro připojení středního/zemního vodiče k větší bezpečnosti a lepšímu stavu EMC.

Krátkodobé změny napětí, které vznikají přepínáním, zkraty a změnami zátěže, se mohou projevovat blikáním světel. Přípustná míra blikání světel je regulována mezinárodními standardy a je založena na subjektivním vnímání člověkem. Nadměrné blikání může způsobovat migrény a je zodpovědné za některé případy tzv. "syndromu nemocné budovy".

celá přednáška například zde:
http://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2008-01-09.0937567446

další info třeba zde : http://www..../automa/2006/au060655.htm

[dolac]

Pokúsim sa doplniť kolegu Hasalu:
Výraz fliker z angl. Flicker (blikanie) v elektrických sieťach znamená jav, pri ktorom v dôsledku opakovaných rýchlych zmien napätia dochádza k modulovaniu obalovej krivky napätia 50 Hz v rytme niekoľkých Hz, čo ma za následok efekt blikania žiaroviek pripojených na napájacie napätie a s ním súvisiaci nepríjemný pocit. Najnepríjemnej ší je v okoli 8Hz.
Vzniká v dôsledku výrazných a premenlivých zmien záťaženia v sieti v dôsledku úbytkov napätia na impedancii vedenia a výstupnej impedancii transformátora .
Jeho miera sa vyjadruje tzv. koeficientom závažnosti blikania Pst (krátkodobý fliker- 10min.) resp. Plt (dlhodobý- 2hod.) Kompatibilná hodnota sa určila na základe experimentálné ho pokusu na vzorke 100 ľudí.   
Medzi významne zdroje flikrov patria predovšetkým oblúkové pece, výhrevné spotrebiče s rýchlou impulznou reguláciou, lisy, gátre a zváracie agregáty.

[dolac]

Ešte nejaký odkaz: http://www.lpqi.org/lpqi_archive_contribute//5_2_3_lo.pdf?6056/1132662547_818_818_CONTRIBUTE_PATH_5_2_3_lo.pdf

[dolac]

Harmonické proudy s kmitočty násobku 3 se skládají ve středním vodiči. Při konfiguraci TN-C je sloučen neutrální a ochranný vodič do jednoho a na mnoha místech je připojen ke kostře budovy. Výsledkem je, že neutrální zpětné proudy mohou téci kamkoli v kovové kostře budovy a vytvářet tak nekontrolovate lná magnetická pole. V krajním případě se tato pole mohou projevovat jako blikání počítačových obrazovek. Neutrální proud se musí vždy vrátit do společného napájecího bodu použitím samostatného vodiče, jak je tomu v sítích TN-S a TN-C-S. Ve skutečnosti vede zvyk mít v instalaci jediný bod pro připojení středního/zemního vodiče k větší bezpečnosti a lepšímu stavu EMC.

Toto nie je ten pravý fliker, ale je to veľmi zaujímavý jav a z niečím podobným som sa už stretol. Vtedy však nešlo o prúdy 3 harmonickej, ale bol odpojený PEN vodič prívodného kábla a prúdy sa uzatvárali PEN vodičom iného kábla v mrežovej sieti. Monitory pri stene v ktorej bol vedený kábel mali dočista pokrivený obraz a boli nepoužiteľné.

PS: V predchádzajúco m príspevku som chybne napísal 8Hz. Opravujem: Oko je najcitlivejšie na frekvenciu blikania cca 16Hz.     

[Jaroslav Hasala]

Pokud by snad chtěl někdo praticky předvést, co je to flicker, stačí zapojit úspornou žárovku přes stmívač. Při určité intenzitě začne úsporná žárovka jakoby poblikávat. Nejdříve jen zlehka, při nižší intenzitě se intervaly (kmitočet)prodlužují, až zhasne úplně.
Objeveno náhodou u neznalého zákazníka ...

[Jan Plojhar]

HDO signál přinejmenším způsobuje slyšitelný kravál ve filtračních tlumivkách před usměrňovačem s kapacitní zátěží bez PFC (4 diody a přímo velký elyt) - běžné PC zdroje, některé levnější el. zářivkové předřadníky.
Z charakteru HDO bych se nedivil, kdyby kombinace:
- Větší odběr typu usměrňovač bez PFC (více PC, hromada "úsporek", ...)
- Vyšší impedance sítě
- Předřadníkem je tlumivka (nízká impedance na nízkých kmitočtech)

Kombinace 50Hz a HDO na hrubé nelinearitě onoho usměrňovače má na svědomí vznik hodně nízkofrekvenčn ích (<10Hz) složek odebíraného proudu, na impedanci sítě se to přemění na <10Hz složky napětí a už blikáme v rytmu HDO.

Tohle se mi vyskytuje doma: CMH lampa po přepnutí na 50% příkon (předřadník je složen z několika tlumivek paralelně) zhasínala, pokud se zrovna "vysílalo",  musel jsem tlumivky předrátovat tak, že redukovaný výkon je 60% - pak už se to s HDO jen "chvěje"

[Adam Pramuka]

este priamo k tej otázke, čo položil kolega. Flicker je vlastne kolísanie efektívnej hodnoty napätia, ktoré je spôsobené ubýtkami napätia. Ubytok napätia vyvolaný spotrebičmi v sieti závisí okrem ich príkonu hlavne od tvrdosti siete v danom bode pripojenia. Samotný výkon vysielačov HDO je neporovnateľne nižší ako skratový výkon siete v akomkoľvek mieste. Intenzita signálu, to jest jeho výška, ktorá je max 3V v našich podmienkach, môže nastať len v prípade interferencie so zariadeniami pripojenými do siete, napr. tlmivky a kapacity, kedy môže dojsť na frekvencii HDO k rezonancii (prúdovej, napäťovej) a signál HDO sa môže značne zosilniť a spôsobiť napr. aj flicker