Existuje nějaký bič na normotvůrce?
Jan Hájek:
Vážený pane Červený,
dovoluji si důrazně ohradit vůči nařčení, že by snad firma DEHN novou řadu norem vylobbovala.
Toto může opravdu vypustit pouze někdo, kdo nesledoval svůj obor a domnívá se, že je normální po 40 letech vůbec nepokročit dál.
Ten, kdo se o problematiku alespoň částečně zajímá, by věděl, že tato norma je vůči předchozí evropské IEC/EN 61024 odlišná pouze v některých částech.
Proč se raději někdo nezeptá jak je možné a kdo je za to zodpovědný, že díky 40 leté normě, jsou čeští projektanti či montážní firmy vůči starým členským státům takto hloupě znevýhodněni?
Každému, kdo bez předchozích zjišťování informací vznese takovéto obvinění, doporučuji si zjistit nejdříve základní fakta, tak aby neargumentoval jako člověk zcela neinformovaný ::) .
A vůbec celý styl, kdy je napadán ten, kdo něčemu rozumí, je postavený na hlavu.
Doporučuji každému si zjistit, kdo normu opravdu vytvářel a pro ní hlasoval.
A pokud se vám něco nelíbí, máte možnost se zúčastnit tvorby norem.
Ještě co se týká normy ČSN EN 62305, jsem neslyšel od nikoho poděkování těm, co je za pár korun přeložili a díky nimž se nemusíme řídit normou v originále, tak jako v polsku či maďarsku a máme jí k dispozici v mateřském jazyce.
A ještě jedna poznámka: Mrkněte se na seznam členských států CENELEC, uvědomte si, o jak velkou skupinu lidí, kteří na rozdíl od Vašich (i mých) volených zástupců mají vzdělání odpovídající své funkci a zkuste zalobbovat.
ČR měla v CENELEC hlasovací právo, zeptejte se svého poslance, proč už tomu tak není.
Pokud jste nesouhlasil s naším vstupem do evropské unie, měl jste dostatek příležitostí, něco proti tomu podniknout.
A co se týká technických standardů, jako jsou normy, určitě jste členem nějakého profesního sdružení, které vás zastupuje a hájí Vaše zájmy i třeba proti EU. Pokud to toto sdružení nečiní, je otázka, co je jeho smyslem existence.
Neberte to odemne moc osobně, prostě jen nesnáším, když je někdo pasivní a pak si stěžuje.
Radek Červený:
Pane Hájek,
neberte to ode mně osobně, já zde nechci tvrdit, zda jste opravdu lobbovali či ne, jen jsem zde řekl svůj osobní názor, a pokud to tak nevypadalo, tak to nyní tímto uvádím na pravou míru, jedná se pouze o můj osobní názor. Nechci vám už vůbec ubírat nic na Vašich zásluhách, pokud jste se aktivně podílel na překladech, a na uvádění novinek do podvědomí odborné veřejnosti, a pokud jste se na tomto opravdu podílel, tak mi dovolte, abych vám zde tímto osobně a opravdu upřímně poděkoval. A pokud se někde někdy potkáme, rád si s Vámi i popovídám jako se starým přítelem.
Pouze jsem uvedl názor, který jsem si tak nějak udělal v souvislosti s tím, ža za jakoukoliv prezentací nových předpisů stojí vždy nenápadné logo Dehn, řešení, jaká jsou navrhována mi přijdou namíru ušitá nabídce firmy Dehn, atd. Ostatně v praxi jsem mnohokrát zjistil, že řešení od firmy Dehn vždy stála 2-3x více než srovnatelný produkt od jiného výrobce. Záměrně uvádím , ,srovnatelný,, produkt, je mi jasné, že každý bude hájit svého koně a bude argumentovat, že právě , ,to naše řešení,, je to nej. A není mým úkolem zde uvádět, jaké konkureční firmy oslovit, to ať si posoudí každý projektant nebo montážník sám. Jen zde uvádím důvody, které mi tak nějak v podvědomí uvízly a které vytvořily můj osobní názor, a vůbec zde netvrdím, jestli správný.
Jen je důležité Vaše řešení s celkovou cenou prodat investorovi a vysvětlit mu, proč jsme mu hromosvod na jedné hale v roce 2005 dělaly za částku X a proč mu hromosvod na srovnatelné hale v roce 2008 budeme dělat již za částku Y. Protože pokud mu toto nevysvětlíte, tak bohužel bude vidět zloděje v nás. Je to pouze o tom, že normotvůrci tyto jednání už neabsolvují, a ani tyto situace nemusí řešit. Rozhodně nebudu tvrdit, že pokrok se dá zastavit a že vystačíme s tím, co jsme se naučili v roce XY, to už bych asi dávno nefungoval, ale troufnu si tvrdit, že ne vždy je nová norma lepší a přínosem. S dovolením uvedu příklad. I když byl hromosvod proveden důsledně dle staré normy, tak nikdo netvrdil, že bude 100% fungovat a že se nemůže stát, že selže. Pokud provedeme důsledně hromosvod dle nové legislativy, s vyšším rozpočtem, budou nám již normotvlůrci této normy schopni dát 100% jistotu, že při úderu blesku nedojde k žádné škodě? Tím bych asi svůj příspěvek ukončil, a ať si každý udělá svůj obrázek sám. Rozhodně jsem zde nechtěl nikoho obvinit nebo urazit.
Přeji všem hezký večer.
Jan Hájek:
Nebo bych pro vás měl takovýto návrh:
Přijdte na naše zatím bezplatná školení, jejich seznam naleznete na www.denn.cz. Samozřejmě také naše konkurence, kterou kupodivu nikdo neobviňuje, pořádá školení s touto tématikou a nebo můžete jít na nějaké placené „nezávislé„ školení. Až budete této problematice opravdu dobře rozumět, uvidíte že vám to zas tak nesmyslné a zbytečné nepříjde. A pokud ano, tak s tím (normou či s námi :-) ), budete moct lépe bojovat. :-)
Nevěřil byste, jak mne baví diskutovat s lidmy co mají opačný názor než já.
PS: Výzva ke školení platí samozřejmě i pro ostatní ! Rád se s Vámi uvidím. Nebo si stáhněte KníŠku, na rozdíl od obyčejných knížek je zdarma.
Radek Červený:
Vážený pane Hájek,
velice rád Vaši pozvánku využiji a věřím, že se osobně potkáme. Koneckonců nebudu ani tvrdit, že jsem vševědoucí a určitě na Vašem školení postřehnu i věc, která mi bude novinkou. Sice stále bojujeme s časem, ale chvilku si najdem.
Po této větě , ,Nevěřil byste, jak mne baví diskutovat s lidmy co mají opačný názor než já., , si vás velice vážím jako člověka ;)
Přeji hezký večer.
Jan Hájek:
Rozhodně jsem to nebral osobně, to snad bylo poznat.
Jedno o mně je mi jasné: Mé vnímání ohrožení bleskem se rapidně liší od zbytku populace. Přeci jenom, jsem v neustálém kontaktu s lidmi co mají negativní zkušenost a nechtějí ji opakovat.
K úspěšnosti hromosvodu: Ten kdo říká o jakémkoliv technickém řešení, že je 100% je lhář.To víme všichni, proto jsme technici.
Teď ke spojení firmy Dehn a nové normy.
Pokud chcete být v jakémkoliv oboru nejlepší, nesmíte litovat času a peněz co stojí přítomnost při řešení problémů a investice do vývoje.
Bylo mi vysloveně trapně, když jsem po schválení IEC/EN 62305 hovořil s jedním konkurentem a ten se divil, že bude ČSN 34 1390 nahrazena, takový konkurenční „boj,, vysloveně nebaví, když je protivník od počátku slabší.
S tím porovnáním ceny výrobku, každému říkám: porovnejte si jestli porovnáváte porovnatelné, na rozdíl od dětských hraček ČOI netestuje zda výrobci v tomto oboru vyrábějí podle platných norem.
PS: Jsem narcista, ale raději jsem atakován než chválen. :-) A osobně si myslím, že jsem toho zas tolik pro techickou veřejnost neudělal.
Spíš dávám lidi dohromady.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana