Jak připojit elektrokotel Protherm bez ochrany proudovým chráničem?

[Juraj Rojko]

...Vzhledem k tomu, že kol. Kastner je elektrotechnik, tak jsem nepředpokládal, že chce vysvětlit, jak rozdělit PEN na PE a N. To ovšem neřešila ani AI, ta pouze vyjmenovala připojované vodiče...

To je právě na té otázce zajímavé a nepředpokládal jsem to také. Ale ta otázka bez znalosti osoby tazatele tak jednoznačně zněla. Po přečtení doplňujícího vysvětlení si už nejsem jistý zda byl ten předpoklad zcela správný. Minimálně jsem z toho zmatený ještě více a o připojení přes chránič zřejmě vůbec nejde. Tím můj "experiment" možná trochu ztrácí smysl.

Nicméně odpověď "vezmete přímo z nulové svorkovnice rozvaděče, nikoli přes chránič" mi ale stále přijde dobrá, vzhledem k povaze a znění dotazu. Jen mi tam vadí, že za pátý vodič označuje N, ačkoli v seznamu ho má na čtvrtém místě. Že to není úplně jasné a že to není jedno je vidět i z doplnění: "...pokud by mělo jít pouze o rozdělení - zdvojení ochranného vodiče". O jakém pátém vodiči se to tedy bavíme?

Poznámka pod čarou: Z diskuse s AI jsem vypustil pokračování kde byly srozumitelné a správné pokyny jak PEN rozdělit, stručné doporučení jak kabel dimenzovat, varování že práce má dělat pouze oprávněná osoba. atd. To už mi přišlo úplně zbytečné sem dávat. Už toto mi přišlo až příliš. Navíc je to to je věc, které je všeobecně dobře známá, často (shodně!) popisovaná, proto se dá i očekávat, že odpověď AI bude poměrně spolehlivá a tím pádem z hlediska "hledání limitů" vlastně nezajímavá.

[Václav Třetí]

Nicméně odpověď "vezmete přímo z nulové svorkovnice rozvaděče, nikoli přes chránič" mi ale stále přijde dobrá, vzhledem k povaze a znění dotazu. Jen mi tam vadí, že za pátý vodič označuje N, ačkoli v seznamu ho má na čtvrtém místě. Že to není úplně jasné a že to není jedno je vidět i z doplnění: "...pokud by mělo jít pouze o rozdělení - zdvojení ochranného vodiče". O jakém pátém vodiči se to tedy bavíme

Jen by to chtělo upřesnit, která svorkovnice je míněna. PEN nebo N? Také záleží na rozvodu, zda je TN-C nebo TN-C-S. Tak trochu kulhá terminologie, obdobně jako u laiků a starých elektrikářů (fuj, co to říkám, já už jsem taky starej).

K tomu pátému vodiči. Já již z dob dávných znám označení "pátý vodič" z rozvodů veřejného osvětlení. U vrchních vedení sítě zkombinovaných s rozvodem VO se říkalo 5. vodič přidanému vodiči pro VO. Obce, které mívaly tzv. polonoční přisvětlení, měly 5. vodiče dokonce dva. (Obvykle po 21. hod. se část osvětlení - většinou každá druhá lampa  - zhasínala a opět se rozsvícelo v 03 hod.) Nastavení časů  souviselo s pracovním cyklem obyvatel obce a bývalo i různě posunuté podle dominantního zaměstnavatele v obci. Uvedený cyklus býval běžný v obci s kravínem, tak brzy vstávali krmiči a dojičky, v obcích s továrnou  bývalo částečně zhasnuto také 22 až 05 hod.

U toho kotle by se možná za pátý vodič dal považovat ovládací vodič HDO. Ten AI neuvažovala vůbec!

"Jádro pudla" dotazu kol. Kastnera mě také trochu překvapilo. Pan kol. Kastner je excelentní odborník na motory, ale tam se s vodičem N příliš nepracuje, tak si zřejmě představil problematiku topných těles kotle obdobně jako zapojení vinutí třífázového elektromotoru. Jenže vlivem elektroniky, kterou předepisují výrobci kotle požadavky energetiky, tedy postupný náběh příkonu, aby se omezily proudové nárazy při zapínání, je vše složitější a vodič N je potřebný a důležitý pro spolehlivý a bezpečný provoz.

[Martin Kurka]

Co já mám zkušenosti i s velkými topnými výkony v průmyslu za proudovým chráničem, tak u trubkových těles českých výrobců problém s unikajícími proudy není, pokud se v trubce neobjeví prasklina, nebo korozní dírka (dost často větší průšvih např. problém malého zavodnění, pro úbutek hladiny apod.
U suchých těles a zářičů bývaly unikající proudy vyšší zejména při náběhu, kdy se nosná keramika nebo slída vysušovala. Občas muselo prvotní sušení proběhnout na překlenutý chránič.

Jinak na topná tělesa v průmyslu obecně chránič doporučuji, protože moje zkušenosti jsou takové, že chránič vždy předvídal fatální havárii stroje. Po detekci závady nastalo měření a mnohdy se chránič překlenul a technologie ohřevu se krátkodobě zase rozjela a mohlo se do výměny tělesa vyjet s tozpracovanými výrobky ze stroje, "dopéci" várku apod.

A když už jej doporučuji i v průmyslu (kde by de iure být nemusel ani za průmyslovými konektory) pak v domácnosti platí doporučení také. Ono vlastně není jedno, jestli vám kotel vypadne na Štědrý den kvůli padání chrániče jelikož je těleso načaté, anebo kvůli už tvrdému průrazu tělesa na kostru. Protože když na Štědrý den vypadávající chránič načatého tělesa odborník překlenuje, po Novém roce už nové těleso v obchodě koupí a vymění. A v nouzovém provozu na Vánoce topíte. Kdežto u tvrdě zkratovaného topného tělesa (stane-li se porucha též na potvoru o Štědrém dnu),   budou Vánoce na ledě.


Z hlediska vedení signálu HDO pro blokování spotřebičů je v dnešní době moudřejší mít v elektroměrovém rozvaděči pomocné relé průmyslové kvality a vyvést alespoň dva spínací nebo dva přepínací kontakty pro každou blokaci do měřené části.
1) Většina kotlů, automatik ohřevu vody apod. potřebuje pro HDO signál stejně bezpotenciálov ý kontakt a ten spíná nějakých 24V DC do vstupů elektroniky. Pak musíte před každý spotřebič dávat individuální oddělovací relé. Jeho spotřebu platíte.
2) Jakmile budete dopňovat fotovoltaiku, dostane do ní paralelní signál, že běží NT a podle toho může spínat nebo odpínat blokovaný spotřebič, nebo měnit jeho příkon.
Při solárních přebytcích může automatika solárů simulovat HDO signál a například boiler odblokovat bez sekání.
3) Zmizí vám problém s padáním chráničů u spotřebičů napojených na signál HDO.

To kolega Kastner: smiřte se s potřebou nového přívodu včetně  přivodu signálu HDO. A vzhledem k tomu že máte FVE, dimenzujte vyšší počet ovládacích drátů pro HDO kotle, aby mohla FVE v době přebytků "přikládat pod kotel" který ideálně bude nabíjet akumulační nádrž. Akumulační nádž či boiler je nejlevnější FVE baterie na trhu. Násobně levnější.