Hrozí při zapnutí EI trafa 500VA shazování jističe B16A?

[Jan Bocek]

Potvrzují "Milanův rychlopokus".

V praxi, pokud nebyly k trafu od výrobce podklady k zapínání trafa, tak se musely experimentálně vytvořit. Vedly vždy rychlejí k cíli, než modelování problému.

Metody měření zapínacího proudu můžeme rozdělit na zatížené a nezatížené trafo.

Míra zmenšení zapínacího proudu je dána především velikosti impedance primárního obvodu. U malých transformátorů s výrazným činným odporem vinutí dojde při zatížení sekundárního vinutí k pozorovatelném u zmenšení zapínacího proudu.

Kdežto u transformátorů s velmi malou hodnotou impedance nakrátko a ještě k tomu připojovaných k sítí s velmi malou impedanci je zmenšení zapínacího proudu způsobené odběrem ze sekundárního vinutí zanedbatelné. Příkladem jsou oddělovací transformátory .

Záleží na provedení trafa a jeho jádra ( UI, C, M, EI a vícepolové provedení) a na sycení jádra.
Proto pro modelování v praktickém provoze z hlediska uživatele je metoda rychlopokusů jediná možnost návrhu zapnutí a jištění transformátorů . A každý typ trafa je v podstatě originál. Proto zobecňování vede k špatným závěrům. Jsou trafa s 10 x In a trafa s 20 x In při zapnutí....

[Milan Hudec]

Zásuvkový obvod i širokých parametrů co se týká smyčky, jištěný 16A jističem vyhazovší tento jistič při připojení kočičky 500VA trafa bude nejspíše vadný, tj.pracovní proud 2A, náběhový i kdyby x30 =60A, jistič B16 zabírá kolem 80A.

[Jiří Kantner]

Pro řešení  problému v jednom konkretním případě  je Milanův přístup asi nejefektivnějš í cesta. Pokud se jedná o to, jak by měl postupovat konstruktér, tak ten by měl vědět o všech faktorech které ovlivňují náběhový proud a laboratorně odměřit skutečné hodnoty v nejméně příznivých podmínkách. v návaznosti na to udělat nezbytná konstrukční opatření tak abyzapínání taokvého přístroje  nezpůsobovalo nežádoucí jevy.

[Jan Franěk]

Zásuvkový obvod i širokých parametrů co se týká smyčky, jištěný 16A jističem vyhazovší tento jistič při připojení kočičky 500VA trafa bude nejspíše vadný, tj.pracovní proud 2A, náběhový i kdyby x30 =60A, jistič B16 zabírá kolem 80A.

Jen doplním. Proud kdy "zabírá" jistič 16A (kterýkoliv jistič) je hodnota v nějakém čase. Nejde o pevnou hranici bez ohledu na čas či jinou proměnnou. To je velmi důležité zohlednit.

Dostali jsme se jinak k tomu, že to jako teoretická úloha, nebo práce konstruktéra stojí mnoho testů a tedy i času.
A jsme zpět u toho z jakého důvodu sem byl tento dotaz vznesen. V principu si každý může doma dělat co chce, ale nesmí ohrozit sebe ani své blízké. Dokud se nic nestane, je to v pohodě. Co se ale stane v případě úrazu, škody ,  nebo požáru vzniklého z doma vyrobeného zařízení?
Nicméně mne zajímá zda se tazatel zajímá o toto téma jako konstruktér, bastlíř (nemá to nic společného se znalostmi a vzděláním, jen s uvedením výrobku na trh) nebo z jiného důvodu.

TO bude mít i vliv na smysl toho všeho. Pro konstruktéra je to perfektní zohlednění poznámek z praxe a jistá pomoc v návrhu. Z pohledu bastlíře se domnívám že něco takového vyrábět a testovat abych rozsvítil pár světýlek, je neefektivní ,  strašnou ztrátou času a tedy i peněz. Obzvlášť když je v tomto segmentu na výběr mnoho produktů i za celkem zajímavé ceny

[Jan Bocek]

Jen doplním. Proud kdy "zabírá" jistič 16A (kterýkoliv jistič) je hodnota v nějakém čase. Nejde o pevnou hranici bez ohledu na čas či jinou proměnnou. To je velmi důležité zohlednit.

Při těchto rychlopokusech předpokládám měření proudu paměťovým osciloskopem.
Proudová špička měřená klešťákem, bez rozložení v čase, nevede k profi návrhu jištění.
Nakonec ty vypínací charky jističů mají na ose X proudy a na ose Y časy....

Téma a otázky "bastlíře" nás vyprovokovaly k opakování téma o trafech a k zamyšlení.
Někdy i díky za to.

[Tom Macků]

  Milanovi za obětavý čas s laborováním.
Já mezitím vymámil vyjádření poptaného nejmenovaného certifikovanéh o dodavatele. (Za starých konstruktérský ch časů ve fabrice jsem si menší trafa počítal, motal a impregnoval sám včetně 4 kV průrazových zkoušek, teď to musím svěřit jiným... mají na počítání softík)
Moje zadání:
EI jádro
Primár 230 V +- 10 %,  50 Hz, cca 400 VA
Sekundár 1: 46 V při zatížení, Ief = 3 A
Sekundár 2: 46 V při zatížení, Ief = 3 A
Sekundár 3: 16 V při zatížení, Ief = 1,4 A
Sekundár 4: 16 V při zatížení, Ief = 1,4 A
Sekundáry 1+2 a 3+4 budou pracovat do můstkových usměrňovačů s filtračními kapacitami max. 2500 uF.
Odpověď na dotaz ohledně přechodového jevu a hodnot naprázdno:
D-ý den,
Napětí naprázdno -  Out. Voltage no load : 49.4     49.4     17.2       17.2  V
Podélná impednce odpovídá napětí nakrátko uk% = 5,72 %
Zapínací proud - prvotní špička, nejnepříznivěj ší okamžik sepnutí ,  naprázdno   - Inrush Current peak ^A: 21.3
Efektivní hodnota první půl periody  Inrush  - Current rms A: 8.4
Vzhledem k nízkému sycení je zapínací proud relativně malý. Proudový ráz ale způsobí i nabíjení vyhlazovacích kondenzátorů.
Přesto by nemělo být sepnutí pro jistič 16A/B problém.
Pokud by jste požadoval trafo s větši podélnou impedancí, můžeme použít 2 komovou kostru (uk% okolo 12% ,   úbytek napětí za tepla při odporové zátěži cca 8%)
***********
Takže pohoda. Evidentně navrhují na kompromisní hodnoty měď / železo, sycení odhaduju na klasiku, B = 1 T, závity na volt = 45/S jádra.