Ako zistím cosfi pre starý MEZ motor?
Martin Kurka:
Citace: Jiří_Hrubý 09.11.2023, 17:13
Otázka je, jestli FM není "kladivo na komára". Jako prevence trhání řetězu shrnovače stačil mnohem levnější SIRIUS 3RW40 a zároveň je to výborná ochrana motoru.
Podle popisu nejde o shrnovač, ale vozíky na kolejích. Takže bude i problém je bez rázů nejen rozjet, ale i zpomalit. Navíc pokud jsou vozíky navázány na oběhový pohonný řetěz, dochází k rázům vzniklým z vůle řetězu mezi články. Například už jede jeden vozík a druhý ještě stojí, než se mu napne spojovací řetěz. Pak se objeví ráz co zalomcuje přes řetěz oběma vozíky i motorem. Pokaždé jiný podle velikosti nákladu ve vozících. A někdy tak velký, že se sejdou dva nebo i tři (od zblblého motoru) rázy proti sobě a řetěz se přetrhne.
To není z hlediska regulace otáček lineární systém, ale systém s dopravními zpožděními a změnou parametrů soustavy (rozdílná setrvačnost 20 a 40t vozíku) a bude tam docela složitý regulační postup skládaný z otáčkové a z momentové regulační smyčky. A to by asi softstart nedal. Zrovna jako u zpomalování, kdy vám také lomcují motorem rázy od poháněného zařízení.
K měniči kdyby bylo zle můžete připojit brzdný odporník, otáčkové čidlo, rozběhovou i doběhovou rampu naprogramovat lomenou, udělat kick (výkonový kopanec) pro prvotní utržení, přepínat parametry mometu podle velikosti otáček, přepínat momentové řízení na otáčkové podle časového plánu rozběhu a doběhu... Prostě očekávané i nečekané problémy máte vyřešitelné změnou parametrů měniče a nemusíte předělat celé napájení motoru.
Takže u složitějších nebo unikátních pohonů je lepší začít měničem a případně pokud se z průběhů momentů a otáček zaznamenaných měničem ukáže, že obavy z nedostatečnost i softstartu byly zbytečné, pak další obdobný pohon řešit už jen softstartem. Opačně vás pro rapidní zvýšení nákladů a pro větší rozměr měniče než softstart zákazník vykostí...
Já jak slyším řetěz, koleje a promměná hmotnost bych šel do hned měniče, zejména jestli jsou ony koleje vodorovné, nebo dokonce jestli mají na trase úvrať.
Jiří_Hrubý:
Chápu výhody a přínos FM a zároveň (poklona) za přínosný rozbor.
Vycházel jsem z
Citace: dvorsky1 09.11.2023, 16:37
Jediná požiadavka zákazníka je obmedziť trh, ktorý sa objaví pre spúšťaní cez stýkač.
z čehož dedukuji, že se jedná o starší zařízení, dlouho provozované na stykače, kde jsou problematické pouze rozjezdy.
Obdobně problematický byl jeden pohon čeřiče na ČOV, kdy záběrný ráz byl schopný utrhnout motor z uložení a trojřadý řetěz se neustále vytahoval. Prvotní příčina v konstrukci už se vyřešit nedala a bylo to neekonomické a softstart s rozumně dlouhou rampou tam vydržel 15 let do rekonstrukce technologie. Proto pro jednodušší aplikace původně stykačové softy tak nějak preferuji kvůli jednoduchému vřazení a obsluze.
dvorsky1:
Presne tak. Problém je v pri rozjazde. Vozík má v sebe mechanizmus, ktorý pomocou kľuky obsluha uvedie do chodu aby pri štarte pohonu mala reťaz ľahší rozjazd. Zub na reťazi sa nezahrizne do vozíka tvrdo, vysvetlené ľudovo. Ide o kvázi ľahký štart. Podobné ako na kompresore, keď je tam dekompresný ventil. Často sa stáva, že sa obsluhe nechce uviesť sústavu vozíkov, (videl som na mieste 2) do chodu a reťaz sa roztrhne keď dôjde k záberu. Dĺžka koľají je cca 30 m, obvodová rýchlosť reťaze je pomalá, neviem presne prevodovka nemala štítok
Obsluha spomínala pomalú rýchlosť. Momentové riadenie by nebolo vhodné lebo reťaz nie je stále mechanicky spojená s vozíkom. Pri momentovom riadení, menič nenabieha po rampe. Veľmi rýchlo zvýši otáčky až kým nedosiahne momentové obmedzenie, ktoré je v danej chvíli nastavené. Pri premenlivej záťaži (zaťažovom momente) by to robilo trhavé pohyby. Prepínanie risidachich režimov by si vyžadovalo použitie PLC a fieldbus karty v meniči, čo na takú jednoduchú aplikáciu nie je potreba. Zákazníkovi ide o peniaze, manažment šetrí na údržbe z toho má odmeny ak sa šetrí.
Martin Kurka:
Nevím, co tam plánujete za měnič, ale měniče nad 10 kW už většinou umí udělat třeba takovýto rozjezd i bez vnějšího PLC:
15 sec plazivá rychlost na vymezení vůlí,
pak rampa s omezením momentu až do dosažení 40Hz pro zrychlení s mezním omezením tahu v řetězu
a od 40Hz "S" rampa na 50Hz proti překmitu vozíků po dosažení 50Hz.
Jestli smíte tuto technologii vyfotit, dejte sem prosím fotku toho měkkého startu pomocí kliky, předkové někdy mívali ve strojařině velmi zajímavé nápady a člověk se pořád učí.
Ale i přes nespornou historickou a muzeální cenu tohoto řešení, já mám rád, když modernizace pomocí měniče není samoúčelná a jako zde pomůže nejen chránit mechanismus před poruchami, ale i obsluze pomůže se zbavit otravného klikotočení před každou zavážkou vozíků.
Jan Bocek:
V katalogu MEZ Frenštát najdeme pro motor AF 644/6 technické údaje
7kW, 970 ot, cos 0,85, učinnost 85%, 14,2 a, GD 1,75 a váha 186kg, r.v. 1965
Myslím, že to chce podrobné kinematické schéma a je otázka, zdá cesta se starým motorem a FM je ta správná cesta. Pro nepevně spojené mechanismy jako jsou lanové a řetězové pohony je to cesta náročná i když možná řešitelná. Naši předkové používali k takovým pohonům DC motory anebo kroužkové motory. A SW vkládali do obsluhy.
Čím náročnější pohon, tím větší kolo na kontroléru...t o nás učili na průmyslovce v 60létech. Dnes tuto myšlenku musíme vložit do SW pro nastavení řídících jednotek pohonu.
Citace: Martin Kurka 11.11.2023, 00:23
Jestli smíte tuto technologii vyfotit, dejte sem prosím fotku toho měkkého startu pomocí kliky, předkové někdy mívali ve strojařině velmi zajímavé nápady a člověk se pořád učí.
Ale i přes nespornou historickou a muzeální cenu tohoto řešení, já mám rád, když modernizace pomocí měniče není samoúčelná a jako zde pomůže nejen chránit mechanismus před poruchami, ale i obsluze pomůže se zbavit otravného klikotočení před každou zavážkou vozíků.
Bez těchto podkladu nelze začít s optimalizaci návrhu. Často jsem se setkal, že zákazník chce nainstalovat levný FM měnič. A často je to nevhodné řešení.....a to jen proto, že zákazník nezná nic jiného.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana