Proč program sichr nepočítá proudovou zatížitelnost kabelu s nulovým vodičem?
Vlado Konrád:
Dajte sedemdecku plnú vriacej vody na slnko na kus polystyrénu pri okolitej teplote 30 st C a druhú do kýbla s vlhkým pieskom, ktorý ste mali deň v kúpeľni pri 20 st. . Ochladí sa tá na vzduchu skôr?
Z 5-52 si treba viať to čo je dobré, napr koeficienty podľa umiestnenia ale ortodoxné použitie znamená nevyužitie kapacity vedení v zemi a zbytočné zvyšovanie prierezov a prekročenie zaťažiteľnosti na vzduchu ak je to počítané na hranu.
Nepočítam s tým, že výrobca si vycucal hodnoty zaťažiteľnosti z prsta, ( skúška je primitívna) ale že si ich dal odskúšať za súčasného merania teploty pri zaťažení 3 žíl. On to totiž garantuje.
5-52 parametre výrobku negarantuje
Peter Lovacký:
Citace: Vlado Konrád 16.02.2023, 14:32
Dajte sedemdecku plnú vriacej vody na slnko na kus polystyrénu pri okolitej teplote 30 st C a druhú do kýbla s vlhkým pieskom, ktorý ste mali deň v kúpeľni pri 20 st. . Ochladí sa tá na vzduchu skôr?
Tento prímer bude fungovať presne jak píšete aj pri kábli,..ale až od času jeho odpojenia od záťaže, keď mu pretekajúci prúd prestane prikurovať.., súhlasím, že v taký čas dochladzovanie na teplotu okolia bude rýchlejšie v piesku...
Trochu inak to vidím, keď sa bude tej vode nepretržite prikurovať natoľko, aby si napr. v polystyréne stabilne udržala 100°C..
Potom sa v nádobe ten piesok v blízkosti fľaše skôr či neskôr postupne ohreje na teplotu blízku obalu vody, pretože ten piesok i pri jeho lepšej vodivosti sa dokáže ohriať v čase viac, jak to obrovské množstvo vzduchu, ktoré sa vo voľnom priestore okolo fľaše neustále mení za ten s referenčnou hodnotou..
Inakšie povedané, kábel v piesku bude síce zo začiatku ochladzovaný teplotou 20°C, no v čase sa bude piesok od kábla ohrievať, teplota okolia kábla bude stúpať, a zaťažiteľnosť klesať...
Na vzduchu je ale veľký predpoklad, že keď je teplota v priestore 30°C, tak dajaký kábel ten celý priestor postupne nevykúri, ale tých 30°C sa trvalo udrží...
Iné je to v rozvádzačoch, kde to občas bez prídavnej ventilácie neide..
Tepelnú vodivosť či odpor okolia vidím len jak jeden z vplyvov na zaťažiteľnosť, musí sa rátať ešte aj ohrevom kábla v čase...
U zeminy môže byť zas problém s jej miestnym vysúšaním , a jak vieme, max. zaťaženie treba počítať pre najnepriaznive jšie miesto uloženia...
Zas súhlasím, že tú 5-52 treba brať s rezervou,... bo zaťažovať kábel trvalo prúdom na jeho hranu je zas ekonomický nezmysel,.. a pri následnej ekonomickej optimalizácii už problém so zaťažovaním, jak to vidí norma, v podstate odpadá...
Vlado Konrád:
Veď ja nič. Neide o bezpečnosť, lebo preťažený kábel po zničení istenie vypne. Bavíme sa o škode. Ako ju zdôvodníte? Že ste sice nedoržali návod výrobcu pre inštláciu na vzduchu , ale dodržali ste normu . Je návod výrobcu záväzný ? , ak nie načo je , je záväzná norma nad návod výrobcu ? Otázka pre právnika. Laik hovorí, že by ste platili vyhorenie prevádzky vy.
Peter Lovacký:
Čo tam ja,.. mňa to iba zaujíma,..ja som len elektrikár čo má skúšky z príslušných zákonov, vyhlášok a hlavne noriem o ktorých skúšam debatovať,.. no a na návody sa ma pri skúškach ani AOP naozaj ešte nikdy nikto nepýtal..
Ja len viem, že zo zákona sú za bezpečné projekty, návrhy a postupy zodpovední projektanti, konštruktéri a tvorcovia pracovných postupov ktorí musia postupovať podľa právnych a ostatných predpisov na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci...
A tu je naozaj zaujímavé čo píšete o návodoch v súvislosti s projektantami. .
Citace: Vlado Konrád 16.02.2023, 18:01
Bavíme sa o škode. Ako ju zdôvodníte? Že ste sice nedoržali návod výrobcu pre inštláciu na vzduchu , ale dodržali ste normu . Je návod výrobcu záväzný ? ,
Bo elektroprojekt ant dneska už nie je elektrikár, a keď sa rozhodne že návod výrobcu je pre neho ostatný predpis, tak je to plne na jeho zodpovednosti zo zákona..
Akurát podľa môjho by mal byť maximálne ostražitý, že o čo pri návrhu opiera svoju budúcu trestnoprávnu zodpovednosť, ..
Ono nech už je v návode hocičo, nikdy by to nemalo byť menej jak je v norme, ..presnejšie nijaký kábel by nemal mať v návode vyššiu zaťažiteľnosť jak je maximum z normy..
Návody sa čo viem nezverejňujú v nijakých vestníkoch, a každý výrobca si môže potom na súd doniesť desať ďalších,. „práve platných s opravenými chybami“...
Ja už som raz navrhol že by sa tu hodila rubrika na "hviezdnu rotu" návodov, kde si výrobcovia doslova robia srandu z našej profesie...
Navigace
[0] Index zpráv
[*] Předchozí strana