Jak provést pospojování pokud jsou rozvody vody z plastu?
Karel Bělohlávek:
Ochrannému pospojování v koupelnách a sprchách napojených na potrubí z plastů se věnovalo doporučení Českého elektrotechnic kého svazu vydané r. 1990. Plné znění včetně komentáře normotvůrců přikládám pro informaci přílohy.
Limitní hodnota izolačního odporu pro izolované uložení byla stanovena 100 kΩ a primárně byly uvažovány izolační vlastnosti vody, a nikoliv vlastnosti izolačního materiálu potrubí. Požadovaná minimální hodnota izolačního odporu vycházela z principu ochrany nevodivým okolím. Jedná se o velmi zajímavý dokument, i když z důvodu značného stáří je důležité mít při četbě trochu nadhled.
V případě posuzování potrubí bez vody doporučení uvádělo výpočetní metodu, do které zahrnovalo předpokládanou vodivost vody a průměr potrubí (v dokumentu chybně uváděno jako průřez :)).
Zejména z důvodu značeného stáří dokumentu je však důležité mít při četbě trochu nadhled.
Citace: Jiří Schwarz 22.07.2022, 21:24
Tak jsem to nevydržel a vytáhl jsem Eurotest.
Vodovodní baterie v kuchyni má 90 kiloOhmů proti PE
(Při měření různými napětími od 50 do 1000V a při obou polaritách odpor 90 - 92 kiloOhmů)
Tak to by požadavkům na 100 kΩ rozhodně nevyhovělo. ;D
Peter Lovacký:
Batériu na plaste v kúpeľni treba pospájať vždy keď v objekte nie je METka..
Rovnako jak všetko kovové na klime, odpade či kurení...a je to aj v českej norme 701 ed.2
Nestarať sa pri projektovaní a riadení rizík EI kúpeľky o stav hlavného pospájania v objekte a rátať len s nevodivosťou plastu a vodivosťou vody je chyba..
Citace: Peter Lovacký 26.07.2022, 19:19
Prečo ale nie je seriózny záujem odborne debatovať o tak závažnom vplyve na nutnosť doplnkového pospájania (napr. batérie), ktorý norma vidí v existencii, resp. neexistencii METky...? (hlavného pospájania)..?
Kamil Novák:
Citace: Peter Lovacký 17.09.2022, 21:21
Batériu na plaste v kúpeľni treba pospájať vždy keď v objekte nie je METka..
Rovnako jak všetko kovové na klime, odpade či kurení...a je to aj v českej norme 701 ed.2
A můžete z té 33 2000-7-701 ed.2 doplnit i konkrétní článek ?
Karel Bělohlávek:
Pro informaci přikládám znění článku 701.415.2 z ČSN 33 2000-7-701 ed. 2. a národní podmínky, které ukazují přístup některých evropských států k této problematice.
Nyní něco trochu k tomu „řízení rizik“ v koupelně. Vezměme v úvahu dvě různá rizika úrazu elektrickým proudem (mimochodem docela protikladná), která se v koupelně mohou vyskytnout:
a) riziko úrazu v důsledku zavlečení potenciálu (jiného než zemního) na nechráněnou vodivou část (schválně nepíši cizí vodivou část)
b) riziko úrazu v důsledku vady nebo nesprávného používání elektrického zařízení
V tom komentáři k historickému doporučení ČES 33.01.94 mne zaujalo následující tvrzení:
Pro uvedené izolovaně uložené části považujeme naopak za nevhodné připojovat je na ochranné pospojování, protože se tím zvyšuje nebezpečí při dotyku živých částí např. v případě poškození izolačního krytu zařízení apod. Dobré uzemnění okolních vodivých částí představuje vlastně zavlečení potenciálu rozdílného od potenciálu živých částí do jejich blízkosti a může znamenat větší nebezpečí než izolované uložení otevřené na hodnotu izolačního odporu 100 kΩ.
Je to ostatně to, co zde již v různém podání několikrát zaznělo v jiných příspěvcích, tj. riziko umělého zvýšení vodivosti prostředí a zavlečení potenciálu země na „izolovaně uloženou“ vodivou část.
Bylo by například zajímavé vytvořit statistiku příčin úrazů v koupelnách a podobných prostorách (třeba ze starší elektrotechnic ké literatury), která by mohla napovědět, jaké riziko je významnější.
Citace: Pavel Horský 22.07.2022, 11:55
Pak by mě zajímalo, čím se začnou ohánět, když není pospojen plast ;) a nebo když je prokazatelně izolovaně uloženo (např. výpust, vana, sprchová vanička....). Takže, ať měří. Musí přece vytvářet nějakou činnost a tím si zasloužit ten balík, který si pak vezmou.
Neví někdo z kolegů, zda je (nebo i bylo) v některé z norem definováno „izolované uložení“. Tu hodnotu 100 kΩ (tj. dvojnásobek hodnoty stanovené pro ochranu nevodivým okolím, viz 4-41, čl. C.1.5) před cca pěti lety zmiňoval na semináři jeden z nejmenovaných inspektorů TIČR právě v souvislosti s uzemňováním kohoutků, bohužel bez odkazu na normu. Naposledy jsem to tedy dohledal v té změně 2 ČSN 33 2135 (zrušena 01.07.1997). V první edici 7-71 (zrušena 01.09.2009) byl sice termín uveden, chybělo však již to kritérium.
Milan Hudec:
Citace: Peter Lovacký 17.09.2022, 21:21
Batériu na plaste v kúpeľni treba pospájať vždy keď v objekte nie je METka..
Rovnako jak všetko kovové na klime, odpade či kurení...a je to aj v českej norme 701 ed.2
Nestarať sa pri projektovaní a riadení rizík EI kúpeľky o stav hlavného pospájania v objekte a rátať len s nevodivosťou plastu a vodivosťou vody je chyba..
Vždy to bude o nějakém kompromisu s nejasnými zadávacím hodnotami, někdo bude zemnit/pospojovávat až moc, někdo málo, a do potřebného středu se přitom trefí málokdo.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana