Která norma řeší neupevněné svorky v rozvaděči?

[Miroš Jan]

I to se dá řešit, vodič strčíš do kousku podélně říznuté slámky, oholíš, posuneš slámku, strčíš do svorky a před zaklapnutím slámku vytáhneš.
Sice velice kutilské, ale funguje to skvěle

No tak já na ten sleněnej vodič prostě tu dutinku nalisuju a basta. Pak se prostě trefím vždy.

[Jiří_Hrubý]

Největší problém neupevněné svorky je, že ten, kdo ji do toho rozvaděče dává, se ji tak nějak podvědomě snaží ukrýt. Taková psychologická záležitost, snaha schovat chybu, nezkazit si celkový estetický dojem apod.
Požadavek na upevnění (rozebiratelné) svorky je tedy logický jak pro přehlednost instalace, tak případné hledání závady.
Tak nějak pociťuji, že se vytrácí řemeslná zručnost a není na ni čas.
Proto se jednak vyvíjí další a další svorky a spojky, aby se jednak usnadnila práce profíkům a druhak se eliminovaly a únosnou mez chyby matláků co maj jen padesátku.
 
Znám mnoho rozvaděčů z 60. 70. 80. let, kde je problém krátkého drátu řešen zkrutem a textilní asfaltovou páskou. Někdy i na přívodu a ono se to zkrátka nehřeje, protože to dělal někdo, kdo se učil kroutit dráty v učení a dodržoval technologickou kázeň.

Stejně tak znám nové, či nově opravené rozvaděče, kde se vlivem špatné montáže originálu, či použitím snad repliky roztekly svorky vizuálně jako wago.
Stejně tak je bohužel mnoho "odborníků",  kteří se nezdráhají použít spojovač pro laněný vodič a zmačknout kleštěmi pro tento určenými a spojkují tak plný vodič.
Další mají jen něco jako K3 a mačkají s nimi co se do nich vejde.
Takže i když existují způsoby a postupy, ne každý, kdo si říká elektrikář je zná a ovládá.

[Miroš Jan]

Tak se vrátím k původnímu dotazu. Co říkáte na tu zelenou neupevněnou svorku vlevo dole na tom fotu?

Toto zařízení spouštěno do provozu v roce 2012. Je to veřejně přístupná budova.
A somozřejmě na střeše je aktivák.

[Milan Hudec]

Při zahození veškerých pocitových záležitostí konstatuji, že vodivost bude obdobná, jako kdyby byla na liště.

[Miroš Jan]

To máš Milane pravdu. Jenomže tam těch prasáren bylo podstatně víc. Ale mělo to výchzí revizi. Když jsem tam v roce 2014 nastoupil na první pravidelnou revizi, tak sem po cca 3 měsících, chtěl toto zařízení odstavit z provozu pro nebezpečné závady. 
Ale to sem mimo téma dotazu.

[Jan Franěk]

Při zahození veškerých pocitových záležitostí konstatuji, že vodivost bude obdobná, jako kdyby byla na liště.

Aha. Tedy ti jako RT nevadí že svorkovnice určená k montáži na DIN lištu, visí volně v prostoru, čili dochází k použití v rozporu s návodem výrobce? Zde dokonce trpí spoj i váhou té svorkovnice a může docházet k uvolňování. To není o pocitech, ale technických faktech.

Tedy to vnímám tak, že jsem asi na špatném odborném fóru, spíš na bastlírně. Tam bych podobnou odpověď i čekal. Zde mne to silně překvapuje, navíc od revizního technika. Už se této debaty dál asi ani nechci účastnit.

[Milan Hudec]

Ale kdeže, pokud hovoříme čistě o vodivosti spoje, bude cca stejný.
Ony 3dkg co svorka váží vodiče neutrhne a pokud budu přemýšlet hodně za roh, tak dokonce vznikne i přirozený napnelismus v upnutí vodiče právě díky tomu neuchycení.
Lisovací dutinka pro čtyřku + smrštovačka bude navíc váhy obdobné.
Co se mě či tobě pocitově líbí/nelíbí (a mě se to také nelíbí, tyhle můstky navíc nesnáším) nechme stranou a hovořme čistě v technické rovině.
Možnosti:
Lisování - asi málokdo vlastní ony kleště a je tu otázka, zdali spoj nemusí být mechanicky uchycen.
Čokoláda- zeslabuje pod šroubkem vodič, asi tedy ne.
Wago - potřebuje držák, v tomto případě ho přilepit?
Nechat vodiče rozpojené, protože vlastně neexistuje čistý způsob.

Jak bys tento konkretní případ vyřešil ty a za pomoci případně jakých dutinek a kleští.

Navíc vytrhuješ z kontextu, tvrdil jsem že vodivost, tj.opak odporu bude stejný a na tom si trvám.

[Václav Třetí]

Sleduji toto téma od začátku a stále si říkám, jak to nejlépe napsat. V první řadě bych odlišil spoje vzniklé již při montáži rozvaděče. Ty vznikají z hlouposti nebo lenosti montážníka. Do této kategorie bych zařadil krátké přívodní kabely a jak zde bylo na fotografii ukázáno sesvorkování vodičů N wagosvorkou na výstupu chrániče. K chrániči patří klasický můstek N a krátké kabely by měly být vyřešeny řadovými svorkami v horní a popř. i dolní části rozvaděče. Zejména v případě, že se jedná o většinu vodičů, jak zde bylo popsáno. Pokud toto řeší někdo chumlem wago svorek nebo také lustr svorek, tak by si zasloužil naplácat na p...l jako malý školák. Takový rozvaděč je v případě poruchy téměř neopravitelný.

Jiná situace je v případě, že se jedná o opravu při výměně prvku, který již není k dispozici originální, typicky stykače a nadproudová relé. V tomto případě bych byl benevolentnějš í, většinou bývá třeba napojit pomocné, ovládací vodiče, kde netečou velké proudy a příliš prostoru pro upevnění svorek není. Ovšem vždy musí být spoje viditelné, aby je v případě poruchy bylo možné kontrolovat. Velice trefně to popsal kol. Hrubý - psychologie elektrikáře velí chybu ukrýt.

Lisované spoje jsou také problematické. Velice záleží kdo je dělal, jaké měl vybavení a materiál. Ne každý to umí a má nářadí pro široký rozsah průřezů.
S předcházejícím také souvisí:

No tak já na ten sleněnej vodič prostě tu dutinku nalisuju a basta.

Pokud bude dobře nalisovaná a kvalitní - je to v pořádku, jinak je to další přechodový odpor v obvodu a příčina budoucích  problémů.

Co říkáte na tu zelenou neupevněnou svorku vlevo dole na tom fotu?

Celý rozvaděč ukazuje nedbalou práci. Svorkovnice na DIN pohozená v koutě je divná dodělávka. Spoj vodičů rozdílných průřezů v případě klasického nastavení je podezřelý a vylučuje možnost některých způsobů napojení. Také se naskýtá otázka, zda je to správně a bezpečné.

Co napsat na závěr. Každý jsme jiný, takže věci posuzujeme jinak. Posuzujeme je podle nasbíraných zkušeností v praxi a každý z nás může mít ve specifických případech pravdu. Některé případy jsou jasné. 100 nasvorkovaných vodičů v jednom rozvaděči svorkami plavajícími v prostoru (viz. kol. Šohajda) je na zastavení provozu. Že na tento stav nereagovalo několik RT je na zamyšlení nad tím, proč tam byli a možná také co s nimi.

                 Chce to klid a nohy v teple! 

[Jan Palička]

A už to tu zase, jako bohužel dost často, rozplizlo. Z původního dotazu zda nějaká norma ošetřuje neupevněné svorky, jsme se posunuli do míst, kde se nelze dohodnout.

Ano, páčkové svorky na nulových vodičích v rozvaděči, jehož fotku sem dal pan Horský, jsou fušeřina, protože je lze lehce a elegantně nahradit třeba čtyřsvorkami Wago 2002-1204 nebo usazením použitých svorek do nosiče. Což sice vrabčí hnízdo za nimi nijak nezlepší, ale rozhodně to bude profesionálněj ší. Takže tady lze s těmi, kteří zastávají nejradikálnějš í postoje, plně souhlasit.

Jenže pan Hudec nadhodil poté téma trochu jiné a to záchranu průšvihu. Svorkou? Slisováním? Svorku umí (dobře, funkčně a bez rizika) instalovat (skoro) každý frekventant vyšších ročníků učňáku. Kvalitní slisování  RE vodiče málokdo. Takže odpověd na otázku, co je pro budoucnost rozvaděče lepší, zda slisovaný spoj pochybné kvality nebo spoj v profesionálně vyrobené svorce, se zdá být jasná. I když to použití svorky může být přece jen trochu proti srsti.

Mimochodem dovolím si zopakovat otázku  - jaké to kleště Haupa máte pane Fraňku ke slisování RE vodičů? Ať jsem na německých stránkách hledal, jak jsem hledal, nic pod 6 mm2 jsem nenašel. Svoji selektivní slepotu ovšem nevylučuji.... .
 

[Milan Hudec]

No, prošel jsem pro zajímavost katalogy několika předních výrobců lis.nářadí, a kleště na precizní lisování CY 1,5, 2,5, 4 jsem nenašel.
Tak jsem volaaký zmetený.

[Aleš Dobrovolný]

No, prošel jsem pro zajímavost katalogy několika předních výrobců lis.nářadí, a kleště na precizní lisování CY 1,5, 2,5, 4 jsem nenašel.
Tak jsem volaaký zmetený.

Stocko https://www.stocko-contact.com/downloads/loetfrei-verarbeitungstechnik.pdf

[Milan Hudec]

Tohoto výrobce se přiznám neznám, výrobky ovšem vypadají profesionálně, nicméně holou silnostěnou dutinku a k ní kleště v katalogu nevidím, mohl byste mne prosím nakopnout konkrétněji?

[Jan Franěk]

Mimochodem dovolím si zopakovat otázku  - jaké to kleště Haupa máte pane Fraňku ke slisování RE vodičů? Ať jsem na německých stránkách hledal, jak jsem hledal, nic pod 6 mm2 jsem nenašel. Svoji selektivní slepotu ovšem nevylučuji.... .
 

Tyto klešte mi doporučil přímo jejich zástupce, jako vhodné pro tato lisování. Mimochodem, u většiny CZ prodejců jsou označovány trochu zmateně. Tedy se nedivím že jste je nemohli najít.
Jinak tato značka kleští funguje opravdu skvěle. Vlastním jse cca 6-7 let a stále perfektní.
Pravdou je, že když jsem dělal cca 15 spojek na 5x2,5 kabelech, tak jsem to silně pocítil na své ruce.

Reálné foto mých kleští z kufru.

[Milan Hudec]

Čím více se do problému lisování ponořuji, tím více začínám pochybovat i o vhodnosti těch svých kleštích
Honza má pravdu, že dopátrat se jednoznačného určení kleští pro lisování plných vodičů není jednoduché.
Zeptám se zkušených tedy jinak:
Jak se takové kleště vlastně poznají?

[Karel Bělohlávek]

Tyto klešte mi doporučil přímo jejich zástupce, jako vhodné pro tato lisování.

Teď ještě zbývá zjistit, zda ty dutinky jsou opravdu vhodné pro RE vodiče, viz příloha (do originálního katalogu nebo norem jsem se ale nedíval). 

Jinak vlastním podobné kleště od stejného výrobce a nikdy jsem nezaznamenal problém. Což ovšem neznamená, že za určitých okolností nemůže nastat. Někde jsem četl, že šestihranné lisování je doporučeno od průřezu 6 mm2, zdroj této informace již nemohu dohledat.

[M S]

Podla popisu na stránke výrobcu, nie sú.

Všetky sú pre stranded vodiče, takže lankové.
VDE 0295 trieda 2, 5 a 6 sú lankové vodiče v priereze 2,5mm2 nasledovné:
Class 2 - 7x0.67
Class 5 - 50x0.25
Class 6 - 140x0.15 - 1280x0.05

[Aleš Dobrovolný]

Tohoto výrobce se přiznám neznám, výrobky ovšem vypadají profesionálně, nicméně holou silnostěnou dutinku a k ní kleště v katalogu nevidím, mohl byste mne prosím nakopnout konkrétněji?

Tuhle firmu a jejich spojky (sériove a paralelní - ty pro termočlánkové dráty) jsme používali na JE pro připojování kabelů  Cu, termočlánkovýc h prodlužovacích a komenzačních vedení na hermetické průchodky.
Rozsah průřezů/průměrů, pokud si pamatuji od 1mm do 6mm.
Dutinky jsou z vnějšku izolované průhlednou hmotou, materiál dutinky je (asi) Al, nebo tak něco.
Kvalita spojů byla stálá i proto, že kleště měli mechanismus koncového dorazu a nešlo tedy něco "nedolisovat". Nicméně to už je let co jsem to měl naposledy v rukách ... .

[Milan Hudec]

Teď ještě zbývá zjistit, zda ty dutinky jsou opravdu vhodné pro RE vodiče, viz příloha (do originálního katalogu nebo norem jsem se ale nedíval). 

Jinak vlastním podobné kleště od stejného výrobce a nikdy jsem nezaznamenal problém. Což ovšem neznamená, že za určitých okolností nemůže nastat. Někde jsem četl, že šestihranné lisování je doporučeno od průřezu 6 mm2, zdroj této informace již nemohu dohledat.

Změřil jsem sílu stěny dutinky Klauke (ta co je určena pro plné vodiče) s výsledkem 1,5mm při stejném vnitřním rozměru se zde uvedenou, takže cca o 1/3 více, což není málo, ale haupa může zas mít pevnější materiál....
Prase aby se v tom vyznalo