Jaký máte výklad k požadavku ČSN EN 60204-1 ed3 na svorku nulového vodiče?
Jan Franěk:
Citace: Jan Bocek 07.04.2021, 20:48
Nebudu se momentálně dívat jako RT, ale jako montér, který má stroj připojit.
Vidím dvě připojovací sběrničky N a PE a dva metry dále je na otevřených dveřích hlavní vypínač, kde mám připojit 3 fáze. Takže rozholím kabel na 2,5 m na žily a tři vsoukám do připravené chráničky. Další dvě žily zkrátím na 0,5 m a zapojím tam kam patří. A přitom si o projektantovi myslím své....( ...-/..-/.-../ jeden)
Tak se to Honzo nedělá, to by bylo velmi rizikové zapojení (norm)
V praxi potkávám stejné provedení, jako je na vložené fotce. Tedy přívod vede na zakrytou svorkovnici (většinou průhledný kryt se samolepkou s varovaním) kde máme PE, N a 3x L (tedy i pro montéra snadné rozholení a zapojení) a z ní vedou vodiče s odlišnou barvou, nejčastěji oranžovou, která jasně varuje o části instalace v rozvaděči, která je pod napětím i v případě vypnutí hlavního vypínače. Standardně jsou vypínány pouze fázové vodiče, vodič N jen velmi zřídka. Pokud jsem si toho všiml, byl to požadavek některé z technologie, nebo přísnější pravidla konkrétních provozů.
Pokud byl požadavek na vypínání všech pracovních vodičů, včetně N, dělo se tak a častěji i děje spíše na vývodech z rozvaděče. Dle mého je to bezpečnější varianta z pohledu spolehlivosti a možných rizik která vznikají nedokonalým propojením N vodiče na vstupu do rozvaděče. Tato rizika jsou naopak velmi nimimalizována, pokud se odpojování N děje pouze na jednotlivých vývodech z rozvaděče.
Jan Bocek:
Citace: Hynek Havliš 07.04.2021, 19:16
1) O detailech zakončení přívodního kabelu jsem nepsal, ani psát nechtěl. Jeho zakončení na vypínači, pokud je přímo na dveřích rozvaděče je podle mého názoru zcela zcestné (představme si přívod kabelem CYKY který provádí provozovatel).
2) Osobně u těchto SZ nevidím potřebu vypínat N, naopak se mi to moc nelíbí. Je to samozřejmě věc zvyku. Není to ani otázka ceny vypínače - spíš teď ideově řeším přechod na ed. 3.
3)Problém je, že o svorce N jako součástí hlavního vypínače se píše až v ed. 3 a hledám způsob, jak se k tomu politicky postavit a zbytečně neměnit funkční a ověřená řešení.
4)Vypínač 3+N jsme byli už nuceni použít pro SZ do Francie a myslím, že jsem viděl i možnost rozšíření vypínače o izolovanou svorku přímo jako příslušenství, ale to je v tomto případě prostě něco zbytečného navíc.
1) Zakončení přívodního kabelu na hlavním vypínači, který je na dveřích je hovadina. Proto jsem to ještě ilustračně popsal i s tou zakodovanou poznámkou. Donce se mi nelíbí ani to řešení s oranžovými vodiči. Ale chápu, že to není předmětem diskuse.
2) N vodič je pouze u jednoduchých strojů a i ed.3 nabízí možnost zdá vypínat nebo nevypínat. Vždy tomu předchází analýza rizika a dokumentace výrobce je více než norma.
3) Myslím, že svorka N u hlavního vypínače má být pouze v případě, že se bude N vypínat. Kapitola 5 je nějak složitě formulována. Jinak bychom o tom nediskutovali. Článek první nejde samostatně vytrhnout z kontextu.
4) Jsou okolností, kdy je nutno použit 4 pólový vypínač. Pak jsou splněny i logicky požadavky normy. Ve staré edici bylo uvedeno, že svorka N musí být isolovaná. To je logický požadavek aby nedocházelo k záměně se svorkou PE. Pokud je vypínač 3 pólový a měl by mít v "příslušenství" isolovanou svorku pro připojení vodiče N a neisolovanou svorku PE je trochu technický experiment. Dokonce jako technický nesmysl.
Rozmahel Vladimír:
Myslím si, že otočným vypínačem odpínat i nulu v třífázové síti je velmi nebezpečná činnost. Všichni známe riziko předčasného odpojení N v třífázové síti...
Nejlépe by to v případě nutnosti zajistil proudový chránič, např. s Idn 500mA. Samozřejmě podle složitosti stroje...
Martin Kurka:
Můj výklad je, že mimo jiné nechci dělat revizního technika či soudního znalce i z důvodu, že bych musel obhajovat znění normy před konstruktéry a montéry i v případě, že by si můj technický cit si s normou a s reálnými bezpečnostními požadavky silně protiřečil. ;)
Ač má definované umístění N svorky nějaké rozumné technické i bezpečnostní opodstatnění, požadovat je jen a pouze u hlavního vypínače rozumné podle mne není, protože v cca 10-20% případů zhorší bezpečnost a spolehlivost stroje.
Rozumnost na definované umístění N svorky vidím v možnosti lépe a rychleji měřit a odpojit N vodič na místě dobře vyhledatelném.
Z tohoto důvodu mi poznámka M.S. nepřipadá anekdotická, ale v některých státech nezbytná. Díky tomu, že některé stroje putují po světě jako nomádi se s takovými pro nás nepochopitelný mi požadavky budeme setkávat častěji.
Citace: M S 07.04.2021, 20:03
Len jedna anekdotická poznámka. Mnohé firmy v UK a FR vyžadujú 3+N hlavné vypínače na strane SZ. Ako hlavný dôvod mi bola oznámená možnosť ihneď a spoľahlivo odstaviť problematické SZ, ktoré zhadzuje prúdový chránič (1A) v hlavnom ističi (630 / 1000A). Takže odstránenie vplyvu jedného SZ na celú produkciu.
Pro mne je požadavek na umístění v blízkosti hlavního vypínače je dán doporučením přednostního připojení hlavního přívodu přímo na svorky hlavního vypínače. Pokud je, takto přívod připojen, pak opatření umístění svorky u hlavního vypínače dává smysl.
Pokud je v cestě přívodní svorkovnice, nebo přívodní odpojovač (máme i nevypínané obvody před hlavním vypínačem) pak je takový požadavek diskutabilní.
Zejména v přítomnosti obvodů před hlavním vypínačem tento požadavek může být někdy velmi rozumný, protože vizuálně oddělí N pro obvody před hlavním vypínačem a N pro obvody vypínané hlavním vypínačem.
Osobně si myslím, že časem si tento požadavek sedne a v normě se zpřesní, nejhorší je smrt vyděšením.
Radim Strycharski:
Citace: Hynek Havliš 07.04.2021, 12:24
Svorka nulového vodiče musí být součástí hlavního vypínače...
V čl. 5.3.3 se mj. dále uvádí ...V případě napájecích sítí TN však nulový vodič může nebo nemusí být (hlavním vypínačem - pozn. HH) odpojen...
Přistupoval bych k tomu tak, že tato výrobková norma především předepisuje, jak má být co vyrobeno (vybaveno), přičemž samozřejmě respektuje obecně platné povinnosti i možnosti co do připojování vodičů N, PE nebo PEN. Takže norma říká, že hlavní vypínač musí mít nějakou svorku, která má být pro něco k dispozici, nic víc. Dispozice je k tomu, aby mohla, nikoli musela být využita. Takže když tam bude vypínač s nezapojenou svorkou "N", nic tím není porušeno. Něco jiného by bylo, kdyby bylo napsáno, že nulový vodič musí být na tuto svorku připojen.
Řekl bych, že v podobném duchu je i psán článek 8.8 pro rozvaděče podle ČSN EN 61439-3. Pojednává prostě o nějakém minimálním počtu svorek, protože ty svorky osadí nějaký univerzální výrobce, který neví, jestli budou v instalaci využity na 20 nebo na 100 %.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana