Jaký máte výklad k požadavku ČSN EN 60204-1 ed3 na svorku nulového vodiče?
Hynek Havliš:
Jaký máte výklad k požadavku ČSN EN 60204-1 ed3 na svorku nulového vodiče jako součást hlavního vypínače strojního zařízení? (počet znaků otázky omezen)
Jedná se mi o hlavní vypínač strojního zařízení, umístěný na dveřích rozvaděče. Viz příloha - obrázek z ca 10 let starého stroje, tedy ČSN EN 60204-1 ed. 3 se na něj nevztahuje, obrázek je ilustrační.
Pokud bych podobné provedení chtěl použít podle ed. 3, pak v čl. 5.1 se uvádí ...Svorka nulového vodiče musí být součástí hlavního vypínače...
V čl. 5.3.3 se mj. dále uvádí ...V případě napájecích sítí TN však nulový vodič může nebo nemusí být (hlavním vypínačem - pozn. HH) odpojen...
Tak jak toto řešení provést? Natáhnout na dveře rozvaděče i N vodič, který ale není nutné vypínat a propojit na pomocné svorce? V tom případě je jeho tažení na dveře zbytečné (nadbytečné a podle mého názoru i potenciálně nebezpečné, 2x nadbytečný spoj).
Ponechme prosím stranou diskuze, že na vypínači na fotografii není dole kryt a že by nemusel být na dveřích rozvaděče, ale např. v samostatné krabici. V oboru, pro který pracuji, je velký tlak na úsporu místa v kombinaci s poměrně malými příkony poměrně malých zařízení a toto řešení je použito ve stovkách a stovkách aplikací od výrobců z ČR, SRN i dalších a v provozu ve firmách s nadstandardním i požadavky na bezpečnost (pravidelné inspekce zařízení firmami jako TUV, SICK, PILZ).
Všechny tyto stroje mají pětivodičové přívody a tedy musí mít přiveden N vodič (nechci diskutovat o tom, jestli se jedná o TN -S nebo -C-S, prostě mají na vstupu zapojen uzel sítě a PE zvlášť).
Nyní je to provedeno tak, že PE vede na PE přípojnici, N vede přímo na N přípojnici a pouze fázové vodiče jsou vypínány hlavním vypínačem. Vypínat N u těchto zařízení je zcela neobvyklé (nikdy jsem u těchto zařízení neviděl).
Strojní zařízení jsou určeny pro použití v ČR.
Takže, jaký na to máte názor/jak byste s touto záležitostí naložili podle ČSN EN 60204-1 ed. 3?
Jan Bocek:
Citace: Hynek Havliš 07.04.2021, 12:24
Pokud bych podobné provedení chtěl použít podle ed. 3, pak v čl. 5.1 se uvádí ...Svorka nulového vodiče musí být součástí hlavního vypínače...
V čl. 5.3.3 se mj. dále uvádí ...V případě napájecích sítí TN však nulový vodič může nebo nemusí být (hlavním vypínačem - pozn. HH) odpojen...
Tak jak toto řešení provést? Natáhnout na dveře rozvaděče i N vodič, který ale není nutné vypínat a propojit na pomocné svorce? V tom případě je jeho tažení na dveře zbytečné (nadbytečné a podle mého názoru i potenciálně nebezpečné, 2x nadbytečný spoj).
Mezi články 5.1 a 5.3.3 vnímám trochu rozpor.
N vodič se může/nemusí vypínat. Ve většině SZ se nemusí....
Neznám hlavní vypínače, které vypínají 3 póly, a aby ještě měly isolovanou svorku N.
Pokud již je přívod přímo na hlavní vypínač, bez přívodních svorek, pak je obvykle logické, že by měla být i isolovaná svorka N a neisolovaná svorka PE v blízkosti hlavního vypínače.
Myslím, že 5.1 pro ukončení napájecího vodiče jen doporučuje ukončení na hlavním vypínači. Pokud napájení ukončím na přívodních svorkách 3F+N+PE musím jen zvýšit IP případně svorkovnici zakrýt a označit, že je tam napětí i při vypnutém hlavním vypínači. Vyjde to ale nastejno, protože připojovací svorky vypínače musí být stejně takto ošetřené.
Jen pro diskusi a odlehčení. Je svorka N+PE umístěná v blízkosti hlavního vypínače, je to součást hlavního vypínače? Možná bychom potřebovali k ed.3 asi vysvětlení v podobě TNI anebo zdravého rozumu.....BNG
Hynek Havliš:
O detailech zakončení přívodního kabelu jsem nepsal, ani psát nechtěl. Jeho zakončení na vypínači, pokud je přímo na dveřích rozvaděče je podle mého názoru zcela zcestné (představme si přívod kabelem CYKY který provádí provozovatel).
Osobně u těchto SZ nevidím potřebu vypínat N, naopak se mi to moc nelíbí. Je to samozřejmě věc zvyku. Není to ani otázka ceny vypínače - spíš teď ideově řeším přechod na ed. 3.
Problém je, že o svorce N jako součástí hlavního vypínače se píše až v ed. 3 a hledám způsob, jak se k tomu politicky postavit a zbytečně neměnit funkční a ověřená řešení.
Vypínač 3+N jsme byli už nuceni použít pro SZ do Francie a myslím, že jsem viděl i možnost rozšíření vypínače o izolovanou svorku přímo jako příslušenství, ale to je v tomto případě prostě něco zbytečného navíc.
M S:
Len jedna anekdotická poznámka. Mnohé firmy v UK a FR vyžadujú 3+N hlavné vypínače na strane SZ. Ako hlavný dôvod mi bola oznámená možnosť ihneď a spoľahlivo odstaviť problematické SZ, ktoré zhadzuje prúdový chránič (1A) v hlavnom ističi (630 / 1000A). Takže odstránenie vplyvu jedného SZ na celú produkciu.
Jan Bocek:
Citace: Hynek Havliš 07.04.2021, 12:24
Jaký máte výklad k požadavku ČSN EN 60204-1 ed3 na svorku nulového vodiče jako součást hlavního vypínače strojního zařízení?
Nyní je to provedeno tak, že PE vede na PE přípojnici, N vede přímo na N přípojnici a pouze fázové vodiče jsou vypínány hlavním vypínačem. Vypínat N u těchto zařízení je zcela neobvyklé (nikdy jsem u těchto zařízení neviděl).
Strojní zařízení jsou určeny pro použití v ČR.
Takže, jaký na to máte názor/jak byste s touto záležitostí naložili podle ČSN EN 60204-1 ed. 3?
Nebudu se momentálně dívat jako RT, ale jako montér, který má stroj připojit.
Vidím dvě připojovací sběrničky N a PE a dva metry dále je na otevřených dveřích hlavní vypínač, kde mám připojit 3 fáze. Takže rozholím kabel na 2,5 m na žily a tři vsoukám do připravené chráničky. Další dvě žily zkrátím na 0,5 m a zapojím tam kam patří. A přitom si o projektantovi myslím své....( ...-/..-/.-../ jeden)
Pokud jsem navrhoval nějaké stroje, tak hlavní vypínač nikdy nebyl na dveřích. Vždy na boku skříně a pokud musel býti na čele, je dosti vypínačů s táhly. Umísťovat na dveře něco mimo ovládací prvky a kontrolky, tak to se nedělalo ani před 50 léty. Podívej se do originálu, jak celý ten článek 5.1 je napsaný v kontextu. Myslím, že je to nějaký omyl. Myslím, že připojení stroje na svorky dole nebo nahoře je daleko jednodušší a mít tak všechny připojovací svorky pohromadě, než komplikovat připojení na hlavní vypínač umístěný na dveřích. Chtěl jsi slyšet Hynku jen jiný názor.....
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana