Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kolik dnes stojí školení po internetu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kolik dnes stojí školení po internetu?  (Přečteno 11398 krát)
Pavel Chmelař
« kdy: 15.10.2020, 20:29 »

Jsem OSVČ a musím se docela dost ohánět a na sezení u počítače moc času nezbývá. Abych se mohl soustředit, vždy jsem si vyčlenil den, kdy jsem strávil na celodenním školení. To bylachvíle, kdy jsem nemusel řešit nic pracovního. S příchoden karanteny a školení po internetu jsem se zprvu radoval, že to budu sledovat z pohodlí domova. Jenže ouha. Doma jsou všichni, školení bývá dopoledne a ta placená dosahují navíc závratných výší. Zkusil jsem si jedno zaplatit a vůbec s takovým podáním nejsem spokojenej. Asi jsem si zvykl na některé odborníky z řad firemních webkástů nebo workshopů a trefil jsem zrovna na špatný kurs. Úpřimně, vůbec se mi ten přetlak nabídky online školení nelíbí, protože nevím do čeho jdu. nejhorší jsou tací, kteří si něco oddrmolí do webkamery a hlavně si udělají promo a nic. já ztratím čas očekáváním, že se něco dozvím a ono nic. A teď to ještě platit?
Teď mne prosím berte s rezervou ale byl byych raději poslouchal někoho z místních diskuzí, než nějakého najatého prezentéra, nebo obchodníka firmy, kterýmá problém se základní slovní zásobou.
Pokud bych měl dát svůj tip na zlepšení úrovně, co kdybyste udělali hlasování o nejlepšího přednášejícího? A nebo také kolik asi stojí hodina takové online přednášky? Tento rok by totiž mohl být zlomový v cenách. Podobně jako už neplatíme 600 za hudební CD nebo si nekupujeme normu za 1500 jeden výtisk, tak bych čekal, že elektronické školení bude v podobném poměru.
Rozhodně si nemyslím, že by mělo být zdarma, ale ta cena by měla nějak reflektovat nižší vstupní náklady na cestování, nájmy sálů, občerstvení nebo podepisování krásných a strašně důležitých certifikátů.

Pokud jsem někoho naštval, pak se omlouvám, ale asi každý z nás má jiný pracovní a soukromý režim. Jak to prosím vidí ostatní?
Pavel Ch.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
JakubZi
« Odpověď #1 kdy: 15.10.2020, 22:05 »

Jaké školení myslíte? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
nobody
« Odpověď #2 kdy: 15.10.2020, 22:48 »

Jsem OSVČ a musím se docela dost ohánět a na sezení u počítače moc času nezbývá. Abych se mohl soustředit, vždy jsem si vyčlenil den, kdy jsem strávil na celodenním ..
Pokud jsem někoho naštval, pak se omlouvám, ale asi každý z nás má jiný pracovní a soukromý režim. Jak to prosím vidí ostatní?
Pavel Ch.
To jste se rozepsal. Pokud máte režim mého bratrance, pak to asi chápu. Podle mne to nejde hodit vše do jednoho pytle. Mám také zkušenost s placeným online seminářem ale k nějakému srovnání mám málo informací. Možná je na hodnocení ještě hodně brzo. Některé značky ještě s online formou nezačaly. Jiné jsou totální propadák a samozřejmě tu máme už proslulé mediální hvězdy. Jestli bude hlasování na odhad ceny za virtuální session, tak se rád podívám na výsledek! :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 16.10.2020, 15:46 »

Zajímavé téma. Musím říct, že nikdy nebylo tolik informací na ionternetu jako letos! Skoro bych řřekl, že je toho až moc a ne všichni se v té džungli orientují a tak ochota platit nemusí být taková jako u školení osobních. Ovšem já bych si za některé přednášející i zaplatil ale zrovna ti to děají zdarma! :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Marketing ti kreslí svou mapu ke štěstí na celý život, ale co když chceš jít vlastní cestou?
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 16.10.2020, 17:07 »

Ano, také jsem si všiml nehorázných finančních částek u nabídek školení.
Dost dobře nechápu proč je cena online stejná jako ze live školení.
Myslím si, že pořádající agentura přenosem online ušetří dost peněz za pronájem sálu, ubytování přednášejících, dopravu přednášejících, občerstvení školitelů a školených osob atd. atd.
Pak si takové částky spojuji s jistou sprosťárnou, která škodí jen a jen právě pořadateli takových akcí. Uvědomuje si to pořadatel a jen zkouší, zda mu to vyjde?
Naprostou sprosťárnou je pak školení pořádané výrobcem, který si za to řekne o nehoráznou sumu a pak ještě vyžaduje jakýsi závazek v podobě propagace jejich výrobků.

V listopadu jsem se měl účastnit školení "My vám rozsvítíme" od ASTRA MS Software, na které jsem se opravdu těšil. Školení mělo být za účasti ASTRA MS, ELKOVO ČEPELÍK, SITECO, DNA a OSMONT. Tato školení jsou vždy pořádána na opravdu vysoké úrovni. Cena 300,-Kč/ při registraci zdarma. Zrovna zde bych si i připlatil.

Možná by nebylo od věci sem hrnout různé akce s uvedením jejich pořadatelů, obsahu školení a ceně. 
Pak bych si rád přečetl i postřehy z placených školení.

Až do nebe musím vychválit pány od DEHNu. To co předvedli zde na Elektrice za posledního půl roku.......klo bouk dolů a hluboká poklona.

Ale třeba JABLOTRON chce vydělat i na informacích, které prodají někomu, kdo pak bude propagovat, projektovat a montovat jejich výrobky. Zrovna toto beru jako sprosťárnu nejvyššího řádu.
Stejně tak mi vadí, když půjdu do Sportu, kde na mě kouká triko s nápisem PUMA za 1000,-Kč. Koupí a jeho nošením budu dělat PUMA reklamu, kterou si ještě zaplatím, jako že projev velikých díků, že mohu mít zrovna jejich firmu na prsou. Neměli by tato trika rozdávat jako reklamní předměty?

Nebo ABB. Co já se zrovna naprojektoval výrobků od této firmy a co jsem jich za život doporučil,  nakoupil a namontoval.... ...oni pak vítězně vymyslí klub elektromontérů ABB a kolem vánoc vám pošlou škrabku na auto. Normálně mě to uráží. A to si ještě nárokovali povinné školení po nějaké době, jako projev věrnosti, jinak by škrabka nebyla.

Nooo, pěkně jsem se rozohnil.
Tak už raději mlčím  Mrknutí Úsměv Nerozhodný

Vím, že to není tak jednoduché, ale dávám to jako příměr.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #5 kdy: 16.10.2020, 22:48 »

300korun za nahození jističe od paní, která telefonuje, že jí vypadl jistič, když praskla žárovka.
Příměr nebo sprosťárna?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 17.10.2020, 00:11 »

300korun za nahození jističe od paní, která telefonuje, že jí vypadl jistič, když praskla žárovka.
Příměr nebo sprosťárna?

Ani jedno. Střelba vedle.  Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #7 kdy: 17.10.2020, 10:03 »

300korun za nahození jističe od paní, která telefonuje, že jí vypadl jistič, když praskla žárovka.
Příměr nebo sprosťárna?

Blbost, která nemá s tím co jsem psal žádnou souvislost.
Hlavně, že jste se projevil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 17.10.2020, 11:01 »

Jednoznačná odpověď existovat nemůže. Už jen proto, že výsledek se hodnotí vždy podle jiných proměnných ...

Musíme vzít v potaz např.

  • Připravoval se školitel na přednášku nebo jen přečetl nějakou prezentaci? Příprava dobrého výstupu zabírá několik dnů!
  • Skutečnost, že je to on-line neznamená nižší cenu! Odbavit, zaznamenat a streamovat pořad může stát pořadatele řádově od tisíců po desítky tisíc korun.
  • Cena. Žijeme v tržním prostředí. Proto nelze společensky diktovat cenu. Každý právo má právo navrhnou vlastní cenu. Pokud je na Elektrice něco zdarma, našli jsme jiný způsob financování. Pokud u nás něco chybí, patrně to financovat neumíme.
  • Byl obsah výhradně s cílem především prodat nebo i mezi řádky přinesl cenné know-how?
A může jich být víc ...

Ale bylo by to krásné, pokud byste si chtěli kupovat na některé pořady lístky jako do kina!
 tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #9 kdy: 17.10.2020, 11:53 »

Blbost, která nemá s tím co jsem psal žádnou souvislost.
Hlavně, že jste se projevil.
Má to souvislost, přemýšlejte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 17.10.2020, 11:56 »

... přemýšlejte.
Požádal bych vás o totéž, ale obávám se, že by to k ničemu nebylo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Martin Škopek
http://www.skopek.net
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 17.10.2020, 12:26 »

Bohužel existují i školení, které musíte absolvovat, abyste splnili zákonné podmínky pro svou profesi, kdy musíte sbírat kredity... Zde existuje nabídka školení, která je i pestrá, ale protože se musí povinně absolvovat, tak jsou i ceny vysoké...

Dnes je většina formou webinářů, byť za stejné ceny, zbytek bez náhrady zrušen. Výhoda těchto webinářů je, že kapacita je neomezená, tedy se můžete přihlásit až na "poslední chvíli" dle svých aktuálních časových možností + že téměř vždy máte po skončení k dispozici prezentaci v el. podobě + možnost zasílání on-line dotazů, které, když se nevyřídí během webináře, jsou pak formou FaQ rozeslány účastníkům.

No a v Čechách jsme vynalézaví, tak se nezřídka stává, že na jeden monitor či dataprojektor kouká více lidí a pokud nepotřebují potvrzení, tak se pak cena školení stává rentabilní. Toto je nyní běžný jev v situaci, kdy někdo má razítko a potřebuje školení, ale pod ním dělají další, kteří nepotřebují razítko...

NEBERTE TO ODE MĚ JAKO NÁVOD, jen popisuji realitu!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #12 kdy: 17.10.2020, 14:42 »

Moderátor vidí příspěvek mimo téma ...













Požádal bych vás o totéž, ale obávám se, že by to k ničemu nebylo.

Školení po telefonu v ceně hovoru:

Jak doma zapnout jistič po té co vybavil?

1. Spotřebiče nebo svítidla, zapnuté při vybavení jističe vypnout,
    jdou-li odpojit, tak je odpojit.
2. Páčku příslušného jističe domáčknout až dolů a pak jí dát až nahoru.
3. Jestli pak ta páčka nedrží nahoře, tak závada trvá, volat elektrikáře.
4. Páčka drží nahoře, ale elektrika přesto nejde, volat elektrikáře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 18.10.2020, 12:47 »

Bohužel existují i školení, které musíte absolvovat, abyste splnili zákonné podmínky pro svou profesi, kdy musíte sbírat kredity... Zde existuje nabídka školení, která je i pestrá, ale protože se musí povinně absolvovat, tak jsou i ceny vysoké...
To je určitě pravda, to bych asi tedy rozdělil na kategorie školení tohoto typu, kdy musí absolvovat bez ohledu na kvalitu obsahu a projevu a na ty, které bojují o přežití, jejich obsah a podání je skvělý ale nemůže dát cenný bod sběračům ze čkaitu.

Dovolím si tvrdit, že čím víc jsou školení povinné tím roste cena a kvalita klesá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Marketing ti kreslí svou mapu ke štěstí na celý život, ale co když chceš jít vlastní cestou?
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #14 kdy: 18.10.2020, 18:30 »

Za sebe musím říct, že webcasty eDEHN pro nás znamenaly a znamenají asi větší náročnost, než školení naživo.
     
Každý díl znamenal pro mne tak 4-5 hodin přípravy, pak tak dvě hodiny napsat text a vymyslet otázky. Hodina vysílání si vyžádala půl hodinu před a potom.  Pokud jsme byli dva tak + 2 hodiny toho druhého. Po přednášce tak další hodinu na došlé odpovědi a tak.
      Po dobu vysílání byli v redakci tři lidé a záznam redakce zpracovávala (bez střihu) další 4-6 hodin.
Takže suma sumárum přednášející 9-11 hodin, redakce 10-12 hodin.
www.elektrika. cz/eDEHN


     Pokud jedeme IP-ILPC online,  tak je to méně náročnější, ale stejně musíme být na rozdíl od živého školení připravení dva v záloze, kdyby přednášející vypadl, nebo byl další problém. Na seminářích v terénu stihnu vyřizovat běžnou agendu zalezlý v koutě.
     
Ukázka z loňského zde:

     
Takže ona cena pořádání semináře online může být i vyšší, než v sále s občerstvením.
Jako handicap online semináře pro účastníky vidím možnost rozptylování okolím, tady jedna reakce:

pane hájek seminář OK - seděl jsem ve sklepě v kabelové komoře a poprvé mi tam nikdo nekecal a nikdo
mi netelefonoval + sekretářka neotrav.... jsou tam potkani a tak  tam nikdo nechodí - má to i své výhody on line semináře

 
Alfa a omega je samozřejmě využitelnost informací, pokud mi získané znalosti umožní vydělat, není problém zaplatit hodně - je to jako s profi vrtačkou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #15 kdy: 19.10.2020, 08:10 »

Ano, když se práce má dělat pořádně, není to nikdy jednoduché.

Já tu přesto vidím dvě skupiny, které je potřeba od sebe oddělit.

Jsou tu školitelé, které tato činnost převážně živí. Tito školí všeobecně o normativních úskalích v našem oboru. Tito "nelobují" za svého zaměstnavatele, za své výrobky.
Zde máme agenturu, která uspořádá školení, kde bude několik těchto školitelů a budou hovořit např. k novinkám v oboru, k právním záležitostem atd. atd.
Agentura si pak řekne o peníze a je na každém z nás, zda na platbu přistoupí, zda mu nabízené informace za to stojí.

Pak tu máme druhou skupinu, kde jsou školitelé zaměstnanci mamutích firem a ti školí převážně z důvodu prospěchu svého živitele. Ano, je to samozřejmě i pro dobro posluchačů. Ti pak budou vědět, jak nakládat s jejich výrobky. U těch mi pak přijde celkem divné, že ještě natahují ruce a berou si od posluchačů peníze.

Nechci touto úvahou nikoho urazit. Jen to tak prostě vidím já.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 19.10.2020, 10:32 »

Za sebe musím říct, že.....[/i]
 
Alfa a omega je samozřejmě využitelnost informací,
pokud mi získané znalosti umožní vydělat, není problém zaplatit hodně - je to jako s profi vrtačkou.


Anebo ze mne ta informace udělají profíka.....

Za sebe musím říci, že připravit kvalitní seminář vyžaduje mnoho času a námahy. Kdo to nezkusil, neví o čem to vůbec je. Jsou zde dva pohledy. Jeden ze strany přípravy školení a druhý ze strany uživatele.

Jsou pomalu pryč doby i když přežívají, kdy na školení jezdili zaměstnanci firem. Byla to služební cesta s náhradami a v podstatě trochu společenská záležitost a výlet. Dneska se situace podstatně změnila a jedna se o úplně jiné posluchače. Většinou jsou to OSVČ a právnické osoby s SRO firem. Tak se stává posluchač náročnějším, protože jeho zájem je získat znalosti a dovednosti, které následně zúročí.

Účast je proto dobrovolná a cena? Jsou vždy dvě skupiny, která něco chce a druhá, která je ochotna dávat.

Pokud chci absolvovat nějaké školení, seminář, Webinář, tak bych měl se zaměřit na první fází vzdělávání a to na sběr informací dané problematiky. Takto vyzbrojen očekávám, že seminář mi pomůže s druhou fází vzdělávání a to s roztříděním informací. Prostě mne poposune k tomu "jak na to". Zvýší se moje odbornost. A třetí fáze již záleží na mne, to je aplikace poznatků. Být profíkem v dané oblasti....

Osobně velice zvažuji, zdá se účastnit nebo ne. Existuji zde "továrny na školení se svými agenturami",  školitele, kteří školí již 40 roků pořád dokola....prot o výběr se zúžuje.

A o ceně zde již napsali povolanější. Příprava školení je náročná kategorie, ale jak to dělá Dehn, tak dostupné prezentace jsou pro mne zážitkem. Prostě názorně a ne jen "psáno jest". Pak je rozdíl, zdá ve výcvikovém středisku za mnoho peněz školím 10 lidí, anebo je to velký aktiv elektro se stovkami lidmi a mnoha firmami se stánky.

A je to navíc dobrovolné, takže diskuse o tom, zdá je cena slušná ( přiměřená v daném regionu) nebo neslušná, každý zváží sám.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
nobody
« Odpověď #17 kdy: 25.10.2020, 16:18 »

Vzhledem k tomu, že budeme asi hodně dlouho trčet doma a sledovat televizor je nebezpečné, přivítám vše smysluplné. Jen ať to není předčítání prezentace. Tím myslím, že to někdo bude říkat z hlavy. Třeba když mluví dva je už poslouchatelně jší než nesrozumitelné drmolení někoho, kdo o tom navíc třeba vůbec nic neví. Jen mi uniklo co dělají na Slovensku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.065 sekund, 22 dotazů.