Diskuse Elektrika.cz

Jsem OSVČ a musím se docela dost ohánět a na sezení u počítače moc času nezbývá. Abych se mohl soustředit, vždy jsem si vyčlenil den, kdy jsem strávil na celodenním školení. To bylachvíle, kdy jsem nemusel řešit nic pracovního. S příchoden karanteny a školení po internetu jsem se zprvu radoval, že to budu sledovat z pohodlí domova. Jenže ouha. Doma jsou všichni, školení bývá dopoledne a ta placená dosahují navíc závratných výší. Zkusil jsem si jedno zaplatit a vůbec s takovým podáním nejsem spokojenej. Asi jsem si zvykl na některé odborníky z řad firemních webkástů nebo workshopů a trefil jsem zrovna na špatný kurs. Úpřimně, vůbec se mi ten přetlak nabídky online školení nelíbí, protože nevím do čeho jdu. nejhorší jsou tací, kteří si něco oddrmolí do webkamery a hlavně si udělají promo a nic. já ztratím čas očekáváním, že se něco dozvím a ono nic. A teď to ještě platit?
Teď mne prosím berte s rezervou ale byl byych raději poslouchal někoho z místních diskuzí, než nějakého najatého prezentéra, nebo obchodníka firmy, kterýmá problém se základní slovní zásobou.
Pokud bych měl dát svůj tip na zlepšení úrovně, co kdybyste udělali hlasování o nejlepšího přednášejícího? A nebo také kolik asi stojí hodina takové online přednášky? Tento rok by totiž mohl být zlomový v cenách. Podobně jako už neplatíme 600 za hudební CD nebo si nekupujeme normu za 1500 jeden výtisk, tak bych čekal, že elektronické školení bude v podobném poměru.
Rozhodně si nemyslím, že by mělo být zdarma, ale ta cena by měla nějak reflektovat nižší vstupní náklady na cestování, nájmy sálů, občerstvení nebo podepisování krásných a strašně důležitých certifikátů.

Pokud jsem někoho naštval, pak se omlouvám, ale asi každý z nás má jiný pracovní a soukromý režim. Jak to prosím vidí ostatní?
Pavel Ch.

Jaké školení myslíte? 

To jste se rozepsal. Pokud máte režim mého bratrance, pak to asi chápu. Podle mne to nejde hodit vše do jednoho pytle. Mám také zkušenost s placeným online seminářem ale k nějakému srovnání mám málo informací. Možná je na hodnocení ještě hodně brzo. Některé značky ještě s online formou nezačaly. Jiné jsou totální propadák a samozřejmě tu máme už proslulé mediální hvězdy. Jestli bude hlasování na odhad ceny za virtuální session, tak se rád podívám na výsledek! :-)

Zajímavé téma. Musím říct, že nikdy nebylo tolik informací na ionternetu jako letos! Skoro bych řřekl, že je toho až moc a ne všichni se v té džungli orientují a tak ochota platit nemusí být taková jako u školení osobních. Ovšem já bych si za některé přednášející i zaplatil ale zrovna ti to děají zdarma! :-)

Ano, také jsem si všiml nehorázných finančních částek u nabídek školení.
Dost dobře nechápu proč je cena online stejná jako ze live školení.
Myslím si, že pořádající agentura přenosem online ušetří dost peněz za pronájem sálu, ubytování přednášejících, dopravu přednášejících, občerstvení školitelů a školených osob atd. atd.
Pak si takové částky spojuji s jistou sprosťárnou, která škodí jen a jen právě pořadateli takových akcí. Uvědomuje si to pořadatel a jen zkouší, zda mu to vyjde?
Naprostou sprosťárnou je pak školení pořádané výrobcem, který si za to řekne o nehoráznou sumu a pak ještě vyžaduje jakýsi závazek v podobě propagace jejich výrobků.

V listopadu jsem se měl účastnit školení "My vám rozsvítíme" od ASTRA MS Software, na které jsem se opravdu těšil. Školení mělo být za účasti ASTRA MS, ELKOVO ČEPELÍK, SITECO, DNA a OSMONT. Tato školení jsou vždy pořádána na opravdu vysoké úrovni. Cena 300,-Kč/ při registraci zdarma. Zrovna zde bych si i připlatil.

Možná by nebylo od věci sem hrnout různé akce s uvedením jejich pořadatelů, obsahu školení a ceně. 
Pak bych si rád přečetl i postřehy z placených školení.

Až do nebe musím vychválit pány od DEHNu. To co předvedli zde na Elektrice za posledního půl roku.......klo bouk dolů a hluboká poklona.

Ale třeba JABLOTRON chce vydělat i na informacích, které prodají někomu, kdo pak bude propagovat, projektovat a montovat jejich výrobky. Zrovna toto beru jako sprosťárnu nejvyššího řádu.
Stejně tak mi vadí, když půjdu do Sportu, kde na mě kouká triko s nápisem PUMA za 1000,-Kč. Koupí a jeho nošením budu dělat PUMA reklamu, kterou si ještě zaplatím, jako že projev velikých díků, že mohu mít zrovna jejich firmu na prsou. Neměli by tato trika rozdávat jako reklamní předměty?

Nebo ABB. Co já se zrovna naprojektoval výrobků od této firmy a co jsem jich za život doporučil,  nakoupil a namontoval.... ...oni pak vítězně vymyslí klub elektromontérů ABB a kolem vánoc vám pošlou škrabku na auto. Normálně mě to uráží. A to si ještě nárokovali povinné školení po nějaké době, jako projev věrnosti, jinak by škrabka nebyla.

Nooo, pěkně jsem se rozohnil.
Tak už raději mlčím  ;) :) :-\

Vím, že to není tak jednoduché, ale dávám to jako příměr.
 

300korun za nahození jističe od paní, která telefonuje, že jí vypadl jistič, když praskla žárovka.
Příměr nebo sprosťárna?

Ani jedno. Střelba vedle.  ;)

Blbost, která nemá s tím co jsem psal žádnou souvislost.
Hlavně, že jste se projevil.

Jednoznačná odpověď existovat nemůže. Už jen proto, že výsledek se hodnotí vždy podle jiných proměnných ...

Musíme vzít v potaz např.

• Připravoval se školitel na přednášku nebo jen přečetl nějakou prezentaci? Příprava dobrého výstupu zabírá několik dnů!
• Skutečnost, že je to on-line neznamená nižší cenu! Odbavit, zaznamenat a streamovat pořad může stát pořadatele řádově od tisíců po desítky tisíc korun.
• Cena. Žijeme v tržním prostředí. Proto nelze společensky diktovat cenu. Každý právo má právo navrhnou vlastní cenu. Pokud je na Elektrice něco zdarma, našli jsme jiný způsob financování. Pokud u nás něco chybí, patrně to financovat neumíme.
• Byl obsah výhradně s cílem především prodat nebo i mezi řádky přinesl cenné know-how?

A může jich být víc ...

Ale bylo by to krásné, pokud byste si chtěli kupovat na některé pořady lístky jako do kina!
 (dance)

Má to souvislost, přemýšlejte.

Požádal bych vás o totéž, ale obávám se, že by to k ničemu nebylo.

Bohužel existují i školení, které musíte absolvovat, abyste splnili zákonné podmínky pro svou profesi, kdy musíte sbírat kredity... Zde existuje nabídka školení, která je i pestrá, ale protože se musí povinně absolvovat, tak jsou i ceny vysoké...

Dnes je většina formou webinářů, byť za stejné ceny, zbytek bez náhrady zrušen. Výhoda těchto webinářů je, že kapacita je neomezená, tedy se můžete přihlásit až na "poslední chvíli" dle svých aktuálních časových možností + že téměř vždy máte po skončení k dispozici prezentaci v el. podobě + možnost zasílání on-line dotazů, které, když se nevyřídí během webináře, jsou pak formou FaQ rozeslány účastníkům.

No a v Čechách jsme vynalézaví, tak se nezřídka stává, že na jeden monitor či dataprojektor kouká více lidí a pokud nepotřebují potvrzení, tak se pak cena školení stává rentabilní. Toto je nyní běžný jev v situaci, kdy někdo má razítko a potřebuje školení, ale pod ním dělají další, kteří nepotřebují razítko...

NEBERTE TO ODE MĚ JAKO NÁVOD, jen popisuji realitu!!

Moderátor vidí příspěvek mimo téma ...














Školení po telefonu v ceně hovoru:

Jak doma zapnout jistič po té co vybavil?

1. Spotřebiče nebo svítidla, zapnuté při vybavení jističe vypnout,
    jdou-li odpojit, tak je odpojit.
2. Páčku příslušného jističe domáčknout až dolů a pak jí dát až nahoru.
3. Jestli pak ta páčka nedrží nahoře, tak závada trvá, volat elektrikáře.
4. Páčka drží nahoře, ale elektrika přesto nejde, volat elektrikáře.

To je určitě pravda, to bych asi tedy rozdělil na kategorie školení tohoto typu, kdy musí absolvovat bez ohledu na kvalitu obsahu a projevu a na ty, které bojují o přežití, jejich obsah a podání je skvělý ale nemůže dát cenný bod sběračům ze čkaitu.

Dovolím si tvrdit, že čím víc jsou školení povinné tím roste cena a kvalita klesá.

Za sebe musím říct, že webcasty eDEHN pro nás znamenaly a znamenají asi větší náročnost, než školení naživo.
     
Každý díl znamenal pro mne tak 4-5 hodin přípravy, pak tak dvě hodiny napsat text a vymyslet otázky. Hodina vysílání si vyžádala půl hodinu před a potom.  Pokud jsme byli dva tak + 2 hodiny toho druhého. Po přednášce tak další hodinu na došlé odpovědi a tak.
      Po dobu vysílání byli v redakci tři lidé a záznam redakce zpracovávala (bez střihu) další 4-6 hodin.
Takže suma sumárum přednášející 9-11 hodin, redakce 10-12 hodin.
www.elektrika. cz/eDEHN (http://www.elektrika.cz/eDEHN)


     Pokud jedeme IP-ILPC online (https://elektrika.cz/Members/eva.dol/udalost.2020-07-10.1077125618/udalost_view),  tak je to méně náročnější, ale stejně musíme být na rozdíl od živého školení připravení dva v záloze, kdyby přednášející vypadl, nebo byl další problém. Na seminářích v terénu stihnu vyřizovat běžnou agendu zalezlý v koutě.
     
Ukázka z loňského zde:

     
Takže ona cena pořádání semináře online může být i vyšší, než v sále s občerstvením.
Jako handicap online semináře pro účastníky vidím možnost rozptylování okolím, tady jedna reakce:

pane hájek seminář OK - seděl jsem ve sklepě v kabelové komoře a poprvé mi tam nikdo nekecal a nikdo
mi netelefonoval + sekretářka neotrav.... jsou tam potkani a tak  tam nikdo nechodí - má to i své výhody on line semináře

 
Alfa a omega je samozřejmě využitelnost informací, pokud mi získané znalosti umožní vydělat, není problém zaplatit hodně - je to jako s profi vrtačkou.

Ano, když se práce má dělat pořádně, není to nikdy jednoduché.

Já tu přesto vidím dvě skupiny, které je potřeba od sebe oddělit.

Jsou tu školitelé, které tato činnost převážně živí. Tito školí všeobecně o normativních úskalích v našem oboru. Tito "nelobují" za svého zaměstnavatele, za své výrobky.
Zde máme agenturu, která uspořádá školení, kde bude několik těchto školitelů a budou hovořit např. k novinkám v oboru, k právním záležitostem atd. atd.
Agentura si pak řekne o peníze a je na každém z nás, zda na platbu přistoupí, zda mu nabízené informace za to stojí.

Pak tu máme druhou skupinu, kde jsou školitelé zaměstnanci mamutích firem a ti školí převážně z důvodu prospěchu svého živitele. Ano, je to samozřejmě i pro dobro posluchačů. Ti pak budou vědět, jak nakládat s jejich výrobky. U těch mi pak přijde celkem divné, že ještě natahují ruce a berou si od posluchačů peníze.

Nechci touto úvahou nikoho urazit. Jen to tak prostě vidím já.

Anebo ze mne ta informace udělají profíka.....

Za sebe musím říci, že připravit kvalitní seminář vyžaduje mnoho času a námahy. Kdo to nezkusil, neví o čem to vůbec je. Jsou zde dva pohledy. Jeden ze strany přípravy školení a druhý ze strany uživatele.

Jsou pomalu pryč doby i když přežívají, kdy na školení jezdili zaměstnanci firem. Byla to služební cesta s náhradami a v podstatě trochu společenská záležitost a výlet. Dneska se situace podstatně změnila a jedna se o úplně jiné posluchače. Většinou jsou to OSVČ a právnické osoby s SRO firem. Tak se stává posluchač náročnějším, protože jeho zájem je získat znalosti a dovednosti, které následně zúročí.

Účast je proto dobrovolná a cena? Jsou vždy dvě skupiny, která něco chce a druhá, která je ochotna dávat.

Pokud chci absolvovat nějaké školení, seminář, Webinář, tak bych měl se zaměřit na první fází vzdělávání a to na sběr informací dané problematiky. Takto vyzbrojen očekávám, že seminář mi pomůže s druhou fází vzdělávání a to s roztříděním informací. Prostě mne poposune k tomu "jak na to". Zvýší se moje odbornost. A třetí fáze již záleží na mne, to je aplikace poznatků. Být profíkem v dané oblasti....

Osobně velice zvažuji, zdá se účastnit nebo ne. Existuji zde "továrny na školení se svými agenturami",  školitele, kteří školí již 40 roků pořád dokola....prot o výběr se zúžuje.

A o ceně zde již napsali povolanější. Příprava školení je náročná kategorie, ale jak to dělá Dehn, tak dostupné prezentace jsou pro mne zážitkem. Prostě názorně a ne jen "psáno jest". Pak je rozdíl, zdá ve výcvikovém středisku za mnoho peněz školím 10 lidí, anebo je to velký aktiv elektro se stovkami lidmi a mnoha firmami se stánky.

A je to navíc dobrovolné, takže diskuse o tom, zdá je cena slušná ( přiměřená v daném regionu) nebo neslušná, každý zváží sám.

Vzhledem k tomu, že budeme asi hodně dlouho trčet doma a sledovat televizor je nebezpečné, přivítám vše smysluplné. Jen ať to není předčítání prezentace. Tím myslím, že to někdo bude říkat z hlavy. Třeba když mluví dva je už poslouchatelně jší než nesrozumitelné drmolení někoho, kdo o tom navíc třeba vůbec nic neví. Jen mi uniklo co dělají na Slovensku?

Čím dál dražší! Nééé, to se mi fakt nezdá! To, co bylo osobně stálo polovinu! Teď co je online příplatek! To je asi ta tržní ekonomika! Navrhl jsem v práci, že se budeme na home office školit ať nám ty kurzy zaplatí. A naše bystrá účetní vypátrala naše loňské účty a napráskala nás za pokus o zpronevěru.

To je přesně to, na co jsem poukazoval. Někteří školitelé se zřejmě zbláznili.

Co znamená že je to drahé?

Drahé to pro mne bude v případě, kdy budu mít pocit že jsem za své peníze nedostal to, co jsem očekával (ne co říká účetní). Tedy například pokud se přihlásím na nějaké školení a půlka přednášejících bude po 855té přeříkávat prezentaci, kterou jsem už sám viděl na různých školeních nejméně 8x. Tedy krom drobného oživení je to pro mne přínos 0 a jde o ztrátu času. Při osobní návštěvě podobného školení, jdu prostě do předsálí a alespoň pokecám s kolegou (nebo více) ,  se kterými se jindy nemám moc šancí potkat. To v případě on-line způsobu dost dobře nejde. Také velmi chybí interakce s přednášejícím a dobře vím že vzájemná, protože je lepší mluvit k lidem a reagovat na jejich pozornost, než to odříkavat do "mrtvé" kamery.

ALe jsou témata a i někteří přednášející, kde bych asi neměl problém s cenou.  Jen jsem třeba prozatím nenašel nabídku, kdy mám možnost zaplatit třeba 1000kč za  živou přednášku s možností pokládat otázky a nebo variantou po 1-2 týdnech sledovat jen záznam, tedy bez možnosti otázek, za sníženou cenu třeba 600kč, s možností přístupu třeba týden. Samozřejmě při zachování toho dnes běžného, že účastnící toho "živáka" mohou opakovaně sledovat záznam z přednášky ještě po nějaký čas, třeba měsíc.

Pro všechny je to fakt pitomá a navíc nová situace, nicméně dík tomu se docela zásadně mění myšlení mnoha lidí i firem. Ty školící nevyjímaje. Všichni se nějak živíme a v této situaci všichni hledáme novou rovnováhu a tedy se učíme takříkajíc plavat v nových vodách. Někdo lépe, a jiný prozatím hůře. Vono si to ještě sedne  ;D ;)

Ale vážně. Asi to nikdo nebude dělat zadarmo, to si ani nikdo nemyslí, ale asi není lepší model. Nebo by chtěl někdo udělat levnější variantu, třba přes týmsy? Jako národ sobě? Technicky to je určitě proveditelný ale prakticky určitě ne. Proč by někdo ztrácel tolik času jen proto aby jiní na tom pak vydělávali? To nedává smysl. Pokud to udělá někdo jako dobrý skutek tak to možná ano ale těžko takovou činnost upřednostní před svým příjmem a rodinou. Spíš to vidím přesně naopak. Za co nejméně vynaloženýho času, čím dál více peněz. Ale to bych se asi už opakoval.

To se netýká jen online školení, ale všeobecně.
Až na pár výjimek, kdy je školitel v plně důchodu a jinou činnost nemá, jsou školitelé normálně pracující. Tedy školení dělají aby jim pomohlo v jejich činnosti, pokud by to měli pro zisk muselo by to být honorováno mnohem více, než si vydělají svojí prací.

Myslím, že to je začarovaný kruh, opravdovou výuku lidé zatím nezaplatí a u méně drahých jim chybí kvalita.

Jinak k cenám, tyto diskuse v elektru jsou o nejnižším levelu plateb, v některých jiných oborech mají k těm částkám přidanou nulu.

Jesli to Honzo H. nebude tím, že stále více tleskáme lidem kteří umí všechno ojebat, ohýbat zákony, nebo kradou, narozdíl od toho abychom podporovali a tleskali těm, kteří něco opravdu umí a kteří si to zaslouží.  

Je to krásně vidět všude okolo nás, včetně zdejších diskusí. Je jedno že RT instalaci neviděl, hlavně když je revize kladná a levnější. Volíme miliardáře do vlády protože prý už víc nepotřebuje a má nakradeno dost. Ani nebudu komentovat jak to dopadlo.

Podporujme své farmáře, pekaře, řezníky, ale i řemeslníky. To samé platí i o školících firmách, nebo přednášejících . Peníze se musí točit a všichni potřebují jíst.  Neříkám že máte podporovat každého bezhlavě, ale pomozme přežít těm dobrým, které chceme poslouchat i po skončení tohoto blázince. Na druhou stranu pak musím i já cítit, že jsem peníze jen tak nedaroval, ale investoval do svého vzdělání, zlepšení a podobně. Je to o té rovnováze o které jsem už psal.

K tomu co píšeš o levelu v platbách asi nemám co dodat.  ;)


Ale to jsou také placená školení. Jen je platí někdo za vás  ;)  
Jinak souhlasím. Po shlédnutí  přednášky Honzy Hájka, v nás nezůstává pocit ztraceného času, ale přesně opačný  (norm)