Existují zásady při odstraňování odstranit brumu z nn vedení na audiozařízení?
Belda:
Řešíme instalaci v nahrávacím studiu a i přes novou instalaci se nám zde objevuje jeden záhadný problém.
Máme 2 místnosti, každá má vlastní zásuvkový obvod na stejné fázi.
V každé z místností se nachází audiozařízení.
Pokud se propojí audio linkou (stíněné XLR jen pro doplnění) začne mezi nimi brum.
Fáze jsou kde mají být, izolační odpor je taky vpohodě.
Jediné, co zatím pomohlo a hučení při propojení linkou odstranilo bylo čárkované propojení jako na diagramu, tj. propojení místností dalším kabelem.
Nikdy jsem podobné zapojení neviděl.
Další možností, která mne napadá je použití oddělovacího trafa 1:1, avšak není pak narušena funkce proudového chrániče a přepěťové ochrany? Neyrabí se takové pro instalaci na DIN lištu (proud nepřesáhne 10A)?
Zdenek Skotnica:
váš problém je tzv. zemní smyčka. Vaše audio zařízení mají stinění spojené s PE vodičem. Buď zapojíte XLR kabely přes odělovací nf trafo. Nebo pospojovani mezi oběma zařízení. Zapojení zásuvek do smyčky se běžně dělalo v panelákových instalacích minulého století. Tam by neměl být taky problém.
Petr Fiedler:
Část proudu, který by normálně "odtékal" PE vodičem příslušným pro danou místnost, vám díky propoji teče přes audiopropoj a odtéká vodičem PE, který je příslušný pro druhou místnost. Protékající proud generuje na propoji napětí (napětí mezi zvukovkou a předzesilovače m), které pak slyšíte. Čím menší impedanci bude mít spojení PE-PE, tím menší napětí se vám bude generovat. Proto když jste propojili rozvody obou místností, tak se brum potlačil - nabídli jste proudu cestu PE vodičem a pouz emalá část tekla vaším audiopropojem. Za normálních okolností by mělo stačit propojit PE-PE, není potřeba propojovat L a N.
Další problém, který tam máte je, že jste vytvořili smyčku s poměrně velkou plochou, tato smyčka se vám nyní chová jako anténa.
Mohlo by vám pomoci kvalitní propojení PE-PE obou zásuvkových obvodů, tzn souběžně s audiolinkou povedete slaněný zeleno/žlutý vodič minimálně stejného průřezu, jakým máte přívody do zásuvek (pokud nějaká norma nenařizuje průřez větší). Z hlediska audiosignálu čím větší průřez pospojování použijete, tím lépe.
Pospojováním příčinu neodstraníte (zemní smyčka zůstane), ale většina proudu poteče přes toto dodatečné pospojení a možná problém potlačíte tak, že vám nebude vadit. Dodatečné pospojení nenaruší ani funkci jističe, ani chrániče. Jako dočasné a rychlé řešení je to asi ideální. Jako trvalé řešení, pokud je to možné, bych zkusil odstranit příčinu - smyčku.
Petr Fiedler:
Problém byste odstranili, pokud byste dokázali napájet "zvukovou kartu" i předzesilovač "z jedné zásuvky", aby tam ta smyčka vůbec nebyla (PE by tvořilo hvězdu), nebo aspoň z jedné větve rozvodu, aby tam nebyla smyčka (PE tvoří linii).
Pokud rozumíte analogové elektronice, tak je to stejné jako když navrhujete vícestupňový zesilovač - nechcete, aby se vám proudy z výkonového stupně motaly ve vstupních obvodech a už vůbec nechcete, aby se vám tam motaly nějaké jiné proudy.
Ideální by bylo, aby zdroj signálu byl na konci napájecí větve a zesilovače, výkonové prvky, ale i počítače a další spotřebiče přibývaly směrem od zdroje signálu k rozvaděči. Čím větší zdroj rušení, tím "blíže" rozvaděči. S čím slabším signálem pracujete, tím "dál" od rozvaděče (Z je zásuvka).
Mikrofonní
zesilovač předzesilovač zesilovač počítač
Z------------------Z--------------Z--------------Z-------------------------------->Rozvaděč
Pokud je mikrofon připojený na zvukovku a ta je součást počítače, je to oříšek, který vyřešíte nejsnáze napájením do hvězdy (I je ideálně jeden bod (zásuvka, napájecí "jezevčík")
Počítač se zvukovkou ---I
předzesilovač ------------I
zesilovač -----------------I----------------->Rozvaděč
Pokud byste chtěl proniknout víc do hloubky, v AJ např zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)
a detailněji pak http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf
Miroslav Hlaváč:
Citace: Zdenek Skotnica 17.11.2019, 13:29
váš problém je tzv. zemní smyčka. Vaše audio zařízení mají stinění spojené s PE vodičem. Buď zapojíte XLR kabely přes odělovací nf trafo. Nebo pospojovani mezi oběma zařízení. Zapojení zásuvek do smyčky se běžně dělalo v panelákových instalacích minulého století. Tam by neměl být taky problém.
Zcela jednoznačně zemní smyčka která by se neměla při XLR teoreticky objevovat ale stát se může...
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana