Jaká může být příčina změny skluzové charakteristiky asynchronního motoru?
VáclavVodička:
Citace: ACEOF ACES 24.07.2017, 16:45
To je hezké, že je motor umístěný v interiéru, ale mění se teplota nasávaného vzduchu, tj. hustota, hmotnost -> výkon, otáčky.
Prosím o konstruktivní náměty. Měření probíhá za stejných podmínek. Jak referenční tak ověřovací. Teplota nasávaného vzduchu je v místě měření a byla +- stupeň, což je zanedbatelné. Navíc rozdíl ve skluzu zahřátého a studeného motoru je minimální (v otáčkách jsou to desetiny, rozhodně ne jednotky otáček za minutu). Pokud si myslíte něco jiného, už prosím nepište, abychom se tu zbytečně nehádali.
Ullsperger:
Citace původního textu:
..... (motor byl dříve na nominálním výkonu 4kW při otáčkách 2947 1/min, teď má stejný výkon při otáčkách 2961 1/min, podotýkám, že výše uvedené údaje vychází z měření momentu).......
Rozdíl zmíněných otáček je 0,47%. To v první řadě. (V diskusi jsou uvedeny i hodnoty jiné, rád na požádání předvedu výpočet.) To je velmi ve srovnání s možnými chybami měření. Ani bych nezpochybňoval přesnost měření otáček, ta bude jistě vysoká, tj. v desetinnách procenta. Ovšem problém je u přesnosti měření výkonu. Metoda, zařízení a přesnost sice nejsou popsány, ale u střídavého proudu navíc deformovaného měničem bych si nedělal iluze - tady půjde o procenta.
V tomto světle se jeví rozjímání nad chybou 0,47% jako nemístné.
PS: otázka je, jestli není překlep v původním textu u uvedených otáček?
Ullsperger:
OPRAVA
Citace: Ullsperger 09.01.2018, 19:53
Citace původního textu:
..... (motor byl dříve na nominálním výkonu 4kW při otáčkách 2947 1/min, teď má stejný výkon při otáčkách 2961 1/min, podotýkám, že výše uvedené údaje vychází z měření momentu).......
Rozdíl zmíněných otáček je 0,47%. To v první řadě. (V diskusi jsou uvedeny i hodnoty jiné, rád na požádání předvedu výpočet.) To je velmi MÁLO ve srovnání s možnými chybami měření. Ani bych nezpochybňoval přesnost měření otáček, ta bude jistě vysoká, tj. v desetinnách procenta. Ovšem problém je u přesnosti měření výkonu. Metoda, zařízení a přesnost sice nejsou popsány, ale u střídavého proudu navíc deformovaného měničem bych si nedělal iluze - tady půjde o procenta.
V tomto světle se jeví rozjímání nad chybou 0,47% jako nemístné.
PS: otázka je, jestli není překlep v původním textu u uvedených otáček?
Martin Kurka:
Citace: VáclavVodička 24.07.2017, 16:09
Referenční měření pohonu máme - to je právě těch 2671 ot/min při 2320 W. Nyní na stejném výkonu máme 2677 ot/min.
Z definice mechnického výkonu na hřídeli je výkon motoru součinem konstanty, otáček a momentu. Máte-li jeden výkon, musí být konstantní součin otáček a a momentu.
Z toho vyplývá, že musel stoupnout zatěžovací moment zátěže To je čistá fyzika, s tím typ motoru nemá co dělat, představte si tam třeba spalovací motor, nebo vodní kolo.
Při snížených otáčkách frekvenční menič úměrně lineární charakteristic e U/f sníží napájecí napětí.( Tak jste měnič nastavili.Kdyb y tam bylo vektorové řízení, bylo by vše jinak )
Citace: VáclavVodička 24.07.2017, 16:09
Frekvenční měnič drží na výstupu nastavené napětí dle U/f charakteristik y a výstupní napětí by nemělo být závislé na napětí sítě.
Jenže asynchronní motor je na napájecí napětí velmi citlivý.
Skluzové řízení as motorku napájeného sníženým napětím je velice ostré. Stačí malý pokles napětí a moment na hřídeli má tendenci prudce klesat, protože prudce klesá výkon motoru. Viz například regulace ventilátorů vzduchotechnik odbočkami na autotrafu. A tam je situace velmi příznivá pro kvadratickou momentovou charakteristik u mechanické zátěže motoru.
Skluzová charakteristik a asynchronního motoru je konstantní pro pevné (jmenovité) napájecí napětí. Navíc je i frekvenčně závislá na kmitočtu napájecího napětí.
Nedá se tedy stavět na předpokladu, že skluz je nějak definovaně úměrný výkonu na hřídeli. To platí jen pro jedno konstantní (jmenovité) napájecí napětí.
Ona závislost je prostorová 3D křivka, ne 2D.
Při nižším napájecím napětí asynchronního motoru potřebujete vyšší proud, abyste udrželi moment.
Citace: VáclavVodička 24.07.2017, 16:09
Výstupní napětí jsme zatím nekontrolovali .
Tak ho měřte a uvidíte.
Mimochodem proud as. motoru má závislost na momentu na hřídeli od 50% zatížení docela lineární průběh. A výsledný výkon motoru se z momentu a otáček vypočte mnohem přesněji než ze skluzu.
A pokud se dostanete do DC meziobvodu měniče DC proud krát napětí meziobvodu je silně úměrný příkonu motoru. Mimochodem takto si měnič počítá výkon (příkon) a z DC proudu moment.
Ono je vůbec podnětné se podívat na displej měniče a odečíst si proudy, momenty výkony a DC napětí meziobvodu pro příslušné skluzy (otáčky).
Martin Kurka:
Omlouvám se příspěvek byl příliš dlouhý a při zkracování jsem vymazal odstaveček pod textem před druhou citací tazatele
.
.
.
Citace: Martin Kurka 13.01.2018, 02:22
Při snížených otáčkách frekvenční menič úměrně lineární charakteristic e U/f sníží napájecí napětí.( Tak jste měnič nastavili.Kdyb y tam bylo vektorové řízení, bylo by vše jinak )
Ale když je motor napájen z měniče na 50Hz a U/f křivka je nastavena na 400V pro 50Hz a v síti je po zatížení motoru pokles např. na 380Vef(-5%) nemá kde vyšší napětí měnič brát, v síti víc není. Od 47.5 Hz do 50Hz drží stále 380Vef tj. maximum co jde. Motor pracuje s podpětím.
Citace: VáclavVodička 24.07.2017, 16:09
Frekvenční měnič drží na výstupu nastavené napětí dle U/f charakteristik y a výstupní napětí by nemělo být závislé na napětí sítě. Výstupní napětí jsme zatím nekontrolovali .
.
.
.
K tomuto uvedení na správnou míru připojuji ještě dnešní poznámku.
Je důležité měřit napětí na svorkách motoru. I odpor přívodů hraje roli.
U eliminaci měkkosti sítě rozhoduje také velikost a kondice elektrolytické ho kondenzátoru v DC meziobvodu. Jak dýchá napětí v DC meziobvodu se zatěžovacím proudem dává informaci o rezervách napájecího napětí. Jmenovité napětí 400Vef dá v meziobvodu nejvýše 566V DC, 380Vef dá jen 537V DC.
Dynamometr s rekuperací může při napojení do stejného bodu sítě jako měnič motoru ovlivňovat měření. Je to taková imitace perpetua mobile co se týče zpětné energie, ale kvalitní perpetuum zlobile co se týče stability měření. Tvrdá síť v bodu napájení je nezbytná.
Finta: Jisté stability při podpětí na 400V můžete dosáhnout, zvolíte-li křivku U/f s 380V pro 50Hz. Úbytek napětí 5% na svorkách motoru je mnohými výrobci motorů tolerován. Ale proud motorem může již být vyšší než štítkový - někteří výrobci mají na štítku i uveden vyšší proud pro snížené napětí .
Navigace
[0] Index zpráv
[*] Předchozí strana