Jak byste určili zavinění na škodě na objektu třeba v procentech?
Lubomír Jindra:
Citace: Stanislav Selič 07.12.2012, 06:26
Pracovník A měl ....
Vedoucí měl podle mého poučit ...
Jistě, jenže pak ještě jeden detail - je celkem zbytečné hledat pravdu a spravedlnost, protože to je to poslední co soudy zajímá. U soudu je podstatné kdo má jak dobrého právníka a jaké dokumenty si je schopný opatřit, na ničem jiném - a nejméně ze všeho na pravdě a spravedlnosti - nezáleží. Jsou případy, kdy soudce odsoudil, protože prostě podle zákonů a důkazů...... musel a pak sám v zápětí pro své čisté svědomí napsal žádost prezidentovi o milost pro odsouzeného.
Ještě k té stavbě - kdyby se nešetřilo..... ......... a kdyby na stavbě bylo řádně provedené a řádně revidované prozatimní elektrické zařízení...... ..... tak by se nová elektroinstala ce mohla uvést do provozu pohodlně až po revizi, tak jak to má být. To je ta první chyba, vše ostatní už je jen následek tohoto vkročení na šikmou plochu.
Jaroslav Hasala:
Podle mého soudu je vina jednoznačně na pracovníkovi B.
1) Musel přece někde odpojovovat původní připojení a z provedení muselo být zřejmé, že to není zapojeno standardně.
2) Před tím, než do objektu pustil napětí, měl ověřit, že je vše tak, jak má být, což zjevně neudělal.
Radek Červený:
Pečlivě od začátku čtu tuto diskuzi. Sice se zvrhla do roviny cobykdyby, takové to ani ryba, ani rak. Jistěže došlo k pochybením na různých úrovních. To je bez diskuze.
Firmu bych nezavíral. Pokud je majitel firmy soudný chlapík, tak se z této zkušenosti sakra poučí.
Mám rád dokumenty o vyšetřování leteckých neštěstí, a i když je každý díl jiný, všechny mají jedno společné. Za každou tragédií není jedna chyba, ale řetězec chyb. Úřad tato neštěstí nevyšetřuje kvůli tomu, aby televize měla co vysílat a mohli uzavřít letiště, zavřít dispečera nebo pilota, ale aby odhalil chyby v systému a POUČIL SE Z NICH.
A k tématu. Otázka na tazatele. Vy jste investor? Podle čeho jste vybíral firmu? Podle ceny nebo referencí? A i kdyby podle referencí a byl jste první vlaštovka, co nekouká na cenu, měl jste v podmínkách pojištění dodavatele na škodu způsobenou činností, tzv. pojistka na blbost? Já vím, to pojištění je drahé, a dodavatel jej musí promítnout do ceny.....no, aspoň drahá zkušenost pro příště.
V případě, že jste firmu vybral podle referencí, na pojistce při zadání trval, firma ji má, pak nechápu tuto diskuzi. Nebo snad dodavatel odmítá nahlásit pojistnou událost? To by byl hlupák, kvůli banální spoluúčasti rozhněvat zákazníka.
Lukáš Rotrekl:
Zrovna tak nějak jsem o tom přemýšlel, pokud jako majitel firmy nejsem stoprocentně přesvědčen o nevině mých lidí, o ničem nediskutuju a volám horkou linku pojišťovny.
Ono to pojištění není tak brutální.... pojistné odpovídá cca 0,2% pojistné částky za rok, při čemž mě to vychází zhruba stejně s obratem, takže i z obratu při fixní spoluúčasti 2500Kč.... No a mohu říct, že vzhledem k nějakým okolnostem na nás pojiˇštovna zrovna nevydělalala za poslední tři roky ;D
Stanislav Selič:
Takže se omlouvám: nikde jsem především nepsal o mé nebo naší firmě, nebo že jsem v případu zapojen. Ty diskuse o tom kdo by měl jít sedět nebo která firma zavřít jsem zavinil já tím, že jsem nenapsal, že tohle mám zprostředkovan ě.
"Mizera" je kamarád a bylo to myšleno v dobrém. Nekopu za nikoho. Kdo se z čeho poučí je jeho věc, pro mě třeba je toto zkušenost, kterou jsem dosud nezažil.
Jak funguje právo velmi dobře vím, dvacet let jsem v něm dělal, právě proto jsem chtěl odkaz na konkrétní normy.
K vysvětlování jak se co soudí a jak dobré musíte mít právníky: tak to rozhodně určitě není. Vy musíte mluvit jako zákon, nebo jemu podřízené normy - vyhláška, nařízení vlády, norma. A všemu co říkáte jako zákon musí odpovídat zjištěné důkazy anebo se to, co říkáte, nesmí dát vyvrátit. Pak vás nikdo nemůže postihnout. Jenže to musíte právo znát a zaručuju vám, že mezi právníky i jinde jsou lidé, kteří těžce hřeší na to, že znalost práva lidí, co si je najímají, je nulová. Renomovavní právníci známí celému národu před televizními kamerami projíždějí jeden případ za druhým, ale pořád si je těžce zbohatlí lidé najímají. To jen odbočka.
Pořídit si všechny potřebné veřejně zdarma nedostupné normy není záležitostí levnou, protože naše normy jsou obrovsky roztříštěné, drahé a pořád neúplné, takže neustále se měnící. Ono se nesmí zapomínat, že to nejsou jen normy, co potřebujete, je to i nářadí a další vybavení.
K těm příspěvkům, kdy někteří kolegové píší jak by takovou firmu zavřeli atd bych se pozastavil nad tím, (já neříkám, že se mi to líbí) že jsem si dosud nevšimnul, že by v této republice byla elektřina kdekoliv tak v pořádku, jaké odsuzující diskusní příspěvky tady znějí. Mám možnost mluvit s kolegy elektrikáři dost často a reakce na třeba zdevastovaný hromosvod jsou vždycky ve stylu, že tak to stačí, to se stane, pokud chceš ke krmelci, musíš slevit a čekáš, kdy ti něco spadne na hlavu atd. V reálu pak nemohu dělat svoji práci bez toho, abych si procházel ještě celou práci toho přede mnou, kde co obešel, přeskočil, podlezl.... To není jednou za uherský rok, ale pořád. Cenová nabídka je nízko, musí se dělat rychle, aby se to vůbec vyplatilo. Přesčasy, z nich plynoucí únava a chybějící kontrola dělají z konkurence časovanou bombu. Chceme dělat levně a kvalitně: což je neuvěřitelná blbost. Buď levně nebo kvalitně. Investoři na to bohužel věří.
No a k názoru, že se zavinění ve firmách nějak prošetřuje: to byl ale dobrý joke! Něco jsem si už prošel, svoje spory do kterých jsem šel jsem nikdy neprohrál, ale prvotní ortel je styl: cesta nejmenšího odporu. Čekání jestli se dotyčný ozve, pak výhrůžky atd. A až vyhraješ, problémový jedinec. Všem "doporučuju".
Názor na to, že je potřeba se učit ze svých chyb plně podepisuji. Kdo tohle nedělá z jakéhokoliv důvodu, začne se jen zhoršovat.
Názor na to, že je potřeba umět svoji vinu nebo část viny přiznat je taky vynikající. Bez toho se člověk sám před sebou degraduje.
Jen následek "chlapského" přístupu může být u druhé strany takový, že ta to považuje za slabost a třeba i z titulu své funkce nebo postavení na takového člověka útočí ještě více. Teorie je krásná věc, praxe v psychologii funguje ale poněkud jinak než podle příruček. Můj otec mi taky říkal, abych makal, že to lidé ocení. A víte čemu se říká prznitel norem, že?
Pojištění je dobrá věc, jen asi někdo zapomíná, že pojišťovna dává slevu podle výšky spoluúčasti, takže pojistka je pro firmu sice levná, ale pro dělníky na prd. To by ta škoda musela být hodně vysoká, aby byla pojistka k něčemu a i tak, máte pocit, že polovina vašeho platu padnoucí na spoluúčast je u montážních dělníků nízká částka?
Poučení, že tohle je elektrikářské a ne právní fórum je krásné, ale norma zase žádná. Mimo to celá řada vysoce nepřesných a obecně zmýtizovaných názorů na právo v tomto státě.
Děkuju za názory, myslel jsem, že se tady diskutuje podle platných norem a právních předpisů. Tohle vím taky.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana