Co by mohlo být příčinou výpadků FVE 100kW?
dolac:
Citace: Martin Kurka 19.09.2012, 19:18
.......rozptýl ený tepelný výkon při tom nevypínajícím zkratu se dá odhadnout na na 2 půlvlny po 0,80ms = 51,20 Ws - to už by mohlo být termokamerou někde viditelné - 50 W po dobu 1 s už něco ohřeje o poznání víc.
A ako viete že sa jedná o tepelný výkon, resp. odporový akože skrat?
Ja to vidím na čisto jalový výkon. Kapacitný alebo indukčný. K nijakému otepleniu preto nedôjde a termokamera vám teda nepomôže.
Martin Kurka:
Citace: dolac 19.09.2012, 21:08
A ako viete že sa jedná o tepelný výkon, resp. odporový akože skrat?
Ja to vidím na čisto jalový výkon. Kapacitný alebo indukčný. K nijakému otepleniu preto nedôjde a termokamera vám teda nepomôže.
Já to usuzoval podle toho, že první půlperioda zákmitu proudu v "červené" fázi je soufázová s napětím a v modré záporné fázi se mi to zdálo také soufázové. A první půlperioda má největší plochu pod křivkou. "Sečetl" jsem to jako okamžité jednofázové výkony - kladné napětí a kladný soufázový proud v červené fázi se záporným napětím a záporným soufázovým proudem v modré fázi - takže 2x kladný činný výkon.
Předpokládám při Vašich zkušenostech, že pravdu máte Vy, v čem dělám chybu?
Ale nechci tohle vlákno zaplevelit mými chybnými teoriemi a postřehy, spíš prosím všichni jděte směrem, těch, kteří této problematice rozumí. A opravdu je důležité se zaměřit na oscilogam výpadku jak říká kolega Pitoňák a Wilix. Ale já osobně se přiznám, já z něj nic nevidím krom toho, že výpadek proudu nastal v každé fázi v jiném okamžiku - jako by byl odběr odpojen jističem či stykačem v rozpětí 5 msec a pakměniče vypadly během následující jedné periody na přepětí.
dolac:
Citace: Martin Kurka 19.09.2012, 21:42
Já to usuzoval podle toho, že první půlperioda zákmitu proudu v "červené" fázi je soufázová s napětím a v modré záporné fázi se mi to zdálo také soufázové. A první půlperioda má největší plochu pod křivkou. "Sečetl" jsem to jako okamžité jednofázové výkony - kladné napětí a kladný soufázový proud v červené fázi se záporným napětím a záporným soufázovým proudem v modré fázi - takže 2x kladný činný výkon.
Předpokládám při Vašich zkušenostech, že pravdu máte Vy, v čem dělám chybu?
Obdivujem váš postreh pre detaily. Ja si však z takéhoto záznamu už netrúfnem odhadovať fázový vzťah napätí a prúdu počas tohto prechodného javu. Dokonca si už neviem odhadnúť ani základný vzťah napätí a prúdov 50Hz frekvencie, pretože nie sú v grafe jednotlive veličiny označené a pri veľmi malých výkonoch FV zdroje už nemusia bežať s účinníkom 1, ale podstatne horším.
Vychádzam skôr z praxe. Takéto prechodné javy sú bežné najmä pri spínaní kapacít, ktoré potom rezonujú so seriovou indukčnosťou vedenia a vznikajú podobné tlmené kmity, ktorých frekvencia je pre daný prípad vždy rovnaká, pretože je daná parametrami LC obvodu.
Ak by iba teoreticky vznikol nejaký odporový skrat, priebehy prúdu a napätí by vyzerali trochu inak.
Citace: Martin Kurka 19.09.2012, 21:42
Ale nechci tohle vlákno zaplevelit mými chybnými teoriemi a postřehy, spíš prosím všichni jděte směrem, těch, kteří této problematice rozumí. A opravdu je důležité se zaměřit na oscilogam výpadku jak říká kolega Pitoňák a Wilix. Ale já osobně se přiznám, já z něj nic nevidím krom toho, že výpadek proudu nastal v každé fázi v jiném okamžiku - jako by byl odběr odpojen jističem či stykačem v rozpětí 5 msec a pakměniče vypadly během následující jedné periody na přepětí.
Ja to vidím obdobne.
Ešte otázka na Lumíra Bajgara: Nemohlo dôjsť v tomto čase k OZ-tu na vn linke? Nepostrehli ste krátky výpadok v sieti?
Častejší výskyt OZ-tov na vn linke by však určite nemohol súvisieť s výkonom vášho FV zdroja. Musela by to byť veľká náhoda.
dolac:
Citace: Lumír Bajgar 18.09.2012, 13:48
Síťová ochrana je tam nainstalovaná MainsPro a zajímavé je, že vůbec nezapůsobila. Vypínná při U<, U>, f<, f> a nesymetrii. Výpadek trvá vždy 11 sekund. Co myslíte tím "půlení intervalu"? (poklona) .
Spomenul som si na jeden podobný prípad. Shodou okolnosti sa jednalo tiež o FV 100kW. Zistili sme že sieťová ochrana hazardne vypínala, pričom v jej registri nebol žiadný zápis o vypnutí.
Asi by som na vašom mieste vyskúšal vymeniť ochranu. Možno by som pre istotu použil iný typ. Alebo urobte ešte jedno meranie priamo na vystupe ochrany, resp. na vypínacej cievke HRM.
Lumír Bajgar:
Citace: dolac 19.09.2012, 22:53
Obdivujem váš postreh pre detaily. Ja si však z takéhoto záznamu už netrúfnem odhadovať fázový vzťah napätí a prúdu počas tohto prechodného javu. Dokonca si už neviem odhadnúť ani základný vzťah napätí a prúdov 50Hz frekvencie, pretože nie sú v grafe jednotlive veličiny označené a pri veľmi malých výkonoch FV zdroje už nemusia bežať s účinníkom 1, ale podstatne horším.
Vychádzam skôr z praxe. Takéto prechodné javy sú bežné najmä pri spínaní kapacít, ktoré potom rezonujú so seriovou indukčnosťou vedenia a vznikajú podobné tlmené kmity, ktorých frekvencia je pre daný prípad vždy rovnaká, pretože je daná parametrami LC obvodu.
Ak by iba teoreticky vznikol nejaký odporový skrat, priebehy prúdu a napätí by vyzerali trochu inak.
Ja to vidím obdobne.
Ešte otázka na Lumíra Bajgara: Nemohlo dôjsť v tomto čase k OZ-tu na vn linke? Nepostrehli ste krátky výpadok v sieti?
Častejší výskyt OZ-tov na vn linke by však určite nemohol súvisieť s výkonom vášho FV zdroja. Musela by to byť veľká náhoda.
Dobrýden, jestli došlok OZ na lince vn to opravdu nevím ani nevím kde bych to zjistil.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana