Jak připojím stavební rozvaděč TN-C z rozvaděče souseda TN-S?

[NetRat]

Na nezastavěném pozemku bude pomalu budován nový rodinný domek.
Máme starší, ale poměrně nedávno ještě používaný stavební rozvaděč.
Majitelé sousedního pozemku jsou ochotní nabídnout připojení (za jejich elektroměrem, přímo do zásuvky 400V, schovaná v budově a bude do ní rozvaděč zapojen jen při práci).
Ovšem stavební rozvaděč má svorkovnici jen na L1, L2, L3 a PEN, zatímco přívod by byl s rozděleným PE a N (tedy už i s chráničem).

Lze tento stavební rozvaděč nějak zapojit?
Nechápu jak je připojen elektroměr v tom rozvaděči, má jen 3 svorky, ale zásuvky jak 400V tak i 230V.

(Pozn. v rozvaděči je také zapojený chránič, jakby taky ne, když musí. Jen nevím jak budou reagovat dva chrániče za sebou)

Ve škole jsme měli vše jen teoreticky a strašně mě štve, že prakticky to vypadá trochu jinak.

[Lukáš Rotrekl]

Pozvat si někoho kdo to zvládá i prakticky. Nezbude nic jiného než rozvaděč přebudovat na TN-S....

[Kamil Táborský]

Jelikož píšete,že je ve vašem rozvaděčí proudový chránič,tak by neměl být problém s předěláním na přívod pro TN-S.
N vodič ze zásuvky souseda povedete přes chránič a PE povedete mimo chránič.
Průměrný elektrikář si s tím jistě poradí.

Co se týká 2 chráničů zapojených v serií se stejnými parametry,tak vám při poruše s největší pravděpodobnos tí budou padat oba dva

[Lukáš Rotrekl]

A pokud jeden, tak ten blíže ke zdroji..

[NetRat]

Díky za odpovědi.
Již jsem dělal rozvody v bytě a byl u montáže rozvaděčů, ale vše bylo jen 1f. Takže si šroubovákem oko nevypíchnu  , ale přeci je znát méně zkušeností. Rozhodně se nebudu pouštět do něčeho co mi nebude zcela jasné, bezpečnost na prvním místě. Jestli jsem tedy pochopil správně. V tom rozvaděči je hlavní svorkovnice pro L1-3 a PEN, ale zásuvky na ní jsou s 5. zdířky (TN-S). Takže se v tom rozvaděči PEN rozděluje na PE a N. Stačí rozdělení zrušit a k svorkovnici s PE přivést PE z přívodu a zbytek zapojit stejně, fáze na fáze a N z přívodu do svorkovnice s označením PEN (kde označení tedy už zůstává jako pozůstatek)? Stále nechápu jak probíhá v tomto rozvaděči měření spotřeby. Vypadá to jako by se měřilo pouze na jedné fázi (elektroměr má jen ty tři svorky),  ale zatím vždy jsem vyděl pro 3f elektroměry s min 7 svorkami (2 pro každou fázi + pro N) nebude s tímto také problém?

[Jiří Schwarz]

Rozhodně  počítejte s 5-i žilovým kabelem a vidlicí.
Určitě není možné použít vodič PEN za proudovým chráničem! To nejde zapojit tak, aby to fungovalo a přitom to bylo bezpečné.

Teoreticky by bylo možné použít síť TT, přívod L1, L2, L3 a N v kabelu a jako PEN použít nějaké uzemnění zřízené v blízkosti stavebního rozvaděče.
Ale to by měl někdo vidět na místě, posoudit, změřit uzemnění,...

[Milan Hudec]

A pokud jeden, tak ten blíže ke zdroji..

Neznám, můžete osvětlit proč?

[Fuk Tomáš]

Neznám, můžete osvětlit proč?

Protože tam jsou ještě elektrony živější, neunavené  

Ale teď vážně:
Důvod k vypadnutí jen jednoho z chráničů zapojených v sérii, se stejným jmenovitým vybavovacím reziduálním proudem, může být:
- rozdílná citlivost obou chráničů, při unikajícím proudu těsně kolem skutečného vybavovacího reziduálního proudu (ten citlivější může být kterýkoli z nich)
- unikající proud v rozvodu mezi chrániči (např. z nějaké odbočky) - to u jednofázových chráničů vyvolá dřívější vypadnutí chrániče jsoucího blíže zdroji, ale u třífázového chrániče může dojít i k dřívějšímu vypadnutí chrániče dále od zdroje - záleží na tom, jaký proud uniká kde z jednotlivých fází.

[NetRat]

Rozhodně  počítejte s 5-i žilovým kabelem a vidlicí.
Určitě není možné použít vodič PEN za proudovým chráničem! To nejde zapojit tak, aby to fungovalo a přitom to bylo bezpečné.

Teoreticky by bylo možné použít síť TT, přívod L1, L2, L3 a N v kabelu a jako PEN použít nějaké uzemnění zřízené v blízkosti stavebního rozvaděče.
Ale to by měl někdo vidět na místě, posoudit, změřit uzemnění,...

Ani jsem nechtěl používat za chráničem PEN. Jen přizpůsobit zapojení tak, že se za proudovým chráničem nic nezměnilo.
Narychlo splácané schéma s možnými nepřesnostmi: -> Obrázek zde <-

(v obrázku nepíšu, že nevím jak funguje elektroměr, je to myšleno jako že nerozumím zapojení, které je v tom rozvaděči)

[Michael Tejčka]

Nebylo by lepsi sem hodit fotku strev Vaseho rozvadece?
Napada me totiz jeste jedna vec, pokud Vy mate chranic ve Vasem rozvadeci, tudiz az za nim rozdelen PEN na PE a N, privod 4 zilou, soused zasuvku 5ti kolik, tak bud koupit prechodku, nebo jednoduse prehodit 4 kolikovou vidlici na Vasem privodu za 5ti kolik a N od souseda nepripojovat.
Nevidim v mem reseni zadny zavazny problem, uvidime co na to pani revizaci, zda budu odstrelen ci nikoliv.

[Vít Rotrekl]

Nebylo by lepsi sem hodit fotku strev Vaseho rozvadece?
Napada me totiz jeste jedna vec, pokud Vy mate chranic ve Vasem rozvadeci, tudiz az za nim rozdelen PEN na PE a N, privod 4 zilou, soused zasuvku 5ti kolik, tak bud koupit prechodku, nebo jednoduse prehodit 4 kolikovou vidlici na Vasem privodu za 5ti kolik a N od souseda nepripojovat.
Nevidim v mem reseni zadny zavazny problem, uvidime co na to pani revizaci, zda budu odstrelen ci nikoliv.

 To myslíte vážně? Použít PEN v pohyblívém přívodu? . Tahle úloha má dvě řešení. Koupit 5-ti žilový kabel a přebouchat zapojení rozvaděče, jak napsal NetRat. Nebo jak napsal kol. Swarz. tj Zapojit v přívodním kabelu L1,L2,L3 a N a uzemnění udělat jen u rozvaděče. Ale pozor tady bude nutné to uzemnění změřit!! Ale přebouchání rozvaděče vás stejně nemine.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nevidim v mem reseni zadny zavazny problem,

Já jeden vidím. Pokud sousedovo PE připojíte na svůj PEN, tak do něj pustíte šťávu. To se ale sousedovo chrániči líbit nebude.

[Zdenek Hejčl]

Sousedova zásuvka je za chráničem, předpokládám 30 mA, napojit pětižilovým kabelem a chránič ve stavebním rozvaděči vyřadit z provozu. Chráněné to bude sousedovým chráničem jen bude muset strpět případné výpadky proudu a pokud má jen jeden centrální nic moc komfort.
Další možný problém je selektivita jištění v podružném rozvaděči /stavebním/,  tam musí být jističe minimálně o stupeň menší, než je jištěná sousedova zásuvka, jinak to bude padat při zkratu u souseda, taky nic moc.
Každé řešení má své specifikáááá a nejlepší je dotáhnout na místo dobrého ELEKTRIKÁŘE a jistě vše vyřeší.
Nejlepší asi nechat zhotovit provizorní stavební přípojku na hranici pozemku s parametry na trvalé připojení.
Stejně to jednou budete muset řešit a ceny rostou....

[Jan Franěk]

Také doporučuji nechat si vybudovat rovnou vlastní přípojku, včetně měření. Podle mne je to jediná správná cesta. Stejně vás to nemine a případné padání jističe (nebo chrániče) během stavby se bude týkat pouze vás a ne souseda. Také by mu mohla časem dojít trpělivost pokud by problémy nastaly a vybavování ochran by bylo častější. COž ve vašem případě očekávám. Proč? kolegová asi budou chápat.

Samozřejmě nechat to provést elektrikářem, protože na to budete potřebovat revizi a navíc to bude používáno dlouhodobě, což je jen dalším důvodem k tomu, aby to bylo provedeno bezpečně. Hlavně to je ve vašem zájmu. Elektrikář vše připraví a provede případné úpravy rozvaděče. Jako jeho výrobce pak vystaví patřičné dokumenty potřebné k jeho dalšímu bezpečnému  provozování. vám do budoucna zůstaně alespoň bezpečné zařízení k dalšímu možnému používání.

Jinak

Nebylo by lepsi sem hodit fotku strev Vaseho rozvadece?
Napada me totiz jeste jedna vec, pokud Vy mate chranic ve Vasem rozvadeci, tudiz az za nim rozdelen PEN na PE a N, privod 4 zilou, soused zasuvku 5ti kolik, tak bud koupit prechodku, nebo jednoduse prehodit 4 kolikovou vidlici na Vasem privodu za 5ti kolik a N od souseda nepripojovat.
Nevidim v mem reseni zadny zavazny problem, uvidime co na to pani revizaci, zda budu odstrelen ci nikoliv.

To beru spíš jako provokaci, nebo špatný žert a nehodlám ani více reagovat.

[NetRat]

Také doporučuji nechat si vybudovat rovnou vlastní přípojku, včetně měření. Podle mne je to jediná správná cesta. Stejně vás to nemine a případné padání jističe (nebo chrániče) během stavby se bude týkat pouze vás a ne souseda. Také by mu mohla časem dojít trpělivost pokud by problémy nastaly a vybavování ochran by bylo častější. COž ve vašem případě očekávám. Proč? kolegová asi budou chápat.

Samozřejmě nechat to provést elektrikářem, protože na to budete potřebovat revizi a navíc to bude používáno dlouhodobě, což je jen dalším důvodem k tomu, aby to bylo provedeno bezpečně. Hlavně to je ve vašem zájmu. Elektrikář vše připraví a provede případné úpravy rozvaděče. Jako jeho výrobce pak vystaví patřičné dokumenty potřebné k jeho dalšímu bezpečnému  provozování. vám do budoucna zůstaně alespoň bezpečné zařízení k dalšímu možnému používání.

Jak dlouhé je dlouhodobé používání? Vlastní přípojka se už řeší (já ji nezařizuji a nevím jak to probíhá),  ale pravděpodobně nebude hotová z hodiny na hodinu. Tento rozvaděč hodláme použít maximálně měsíc (opravdu nevím jak dlouho bude trvat zřídit tu přípojku). Do té doby budou zahájeny lehčí práce a bez energie se dneska nikdo neobejde (mám vyhlášku 50/78 Sb, ale pouze dle § 5, i tak raději zavolat kvalifikovaněj ší osobu? Proto jsem taky psal že nehodlám riskovat úraz.).

Nebylo by lepsi sem hodit fotku strev Vaseho rozvadece?
Napada me totiz jeste jedna vec, pokud Vy mate chranic ve Vasem rozvadeci, tudiz az za nim rozdelen PEN na PE a N, privod 4 zilou, soused zasuvku 5ti kolik, tak bud koupit prechodku, nebo jednoduse prehodit 4 kolikovou vidlici na Vasem privodu za 5ti kolik a N od souseda nepripojovat.
Nevidim v mem reseni zadny zavazny problem, uvidime co na to pani revizaci, zda budu odstrelen ci nikoliv.

Nevim jak bych takovou fotku pořídil, bylo by jich nutno více a k nim popis. Jedna fotka by zabrala jen rozložení jističů, chrániče a elektroměru. Zapojení chrániče s rozdělením PEN až za ním jsme ještě neviděl. Máte nějaké schéma podle kterého bych takové zapojení pochopil?

To myslíte vážně? Použít PEN v pohyblívém přívodu? . Tahle úloha má dvě řešení. Koupit 5-ti žilový kabel a přebouchat zapojení rozvaděče, jak napsal NetRat. Nebo jak napsal kol. Swarz. tj Zapojit v přívodním kabelu L1,L2,L3 a N a uzemnění udělat jen u rozvaděče. Ale pozor tady bude nutné to uzemnění změřit!! Ale přebouchání rozvaděče vás stejně nemine.

Šlo by udělat něco podobného co jsem naznačil ve schématu? Přímo v rozvaděči (jak jsem si ho prohlížel) by pak stačilo jen odpojit nebo přesunou pár drátů a přidat svorku pro PE.

[Vít Rotrekl]

Šlo by udělat něco podobného co jsem naznačil ve schématu? Přímo v rozvaděči (jak jsem si ho prohlížel) by pak stačilo jen odpojit nebo přesunou pár drátů a přidat svorku pro PE.

Tak jak to máte v tom schématku tak je naprosto vpořádku. Pozor na selektivitu jištění jak psal kol. Hejčl. A ještě nezapomeňte ten staveništní rozvaděč uzemnit na tyčku nebo tak něco...
 Ale pokud to hodláte používat cca 1 měsíc tak to bude v pohodě.

S par. 5 si to samozřejmě můžete udělat sám ale měl by vám to skouknout nějakej revizák. Pro klid ve Vaší duši.

[NetRat]

Možná už to zní otravně. Mohl by někdo popsat zapojení elektroměru? Elektroměr v tomto stavebním rozvaděči je připojen pouze na jednu fázi (ta která je následně použita i u zásuvek 230V). Je takto zapojený elektroměr vůbec použitelný v případě odběru ze všech fází (nedává mi to smysl, odebíraný proud může být v každé fázi jiný)?

Jinak všem    již za všechny příspěvky (i za ty budoucí co se možná objeví)  .

[Jiří Buben]

Zapojení elektroměrů najdete na internetu spoustu. Stačí zadat do googlu dotaz. Můžete také nahlédnout do připojovacích podmínek ČEZ. Na jejich stránkách je najdete a tam jsou schemata zapojení elektroměru vyobrazeny. Viz příloha.