Je takto zapojený bytový rozvaděč správně proveden?

[Josef Šedivý]

Prosím o zhodnocení zapojení rozvaděče a zda odpovídá normám, když příjde na řadu revize, aby se nemusel celý předělat.

#112#

[rostislav šašvata]

Za rozvaděč ručí výrobce, má-li rozvaděč typovou zkoušku, výrobní štítek a všechny náležitosti, nemáte se čeho bát. Sám, nebo svépomocí si rozvaděč vyrobit nesmíte, i když je složen z typových komponentů.

[Fuk Tomáš]

Prosím o zhodnocení zapojení rozvaděče a zda odpovídá normám...

Na první pohled tam nic, co by vysloveně odporovalo normám, není. Snad jen detail - ten vodič propojující PEN/PE sběrnici s N vývodem chrániče by měl být modrý.
K posouzení, zda rozvaděč normám odpovídá, by bylo třeba podstatně víc informací. To ostatně zjistí provedená revize.

Ptáte se ale i na zhodnocení zapojení.
Takže - máte tam centrální proudový chránič pro celou instalaci. Pokud má jmenovitý vybavovací reziduální proud >30 mA, tak vám tam chybí 30 mA proudový chránič pro koupelnu a zásuvkové obvody 16A. Pokud však má jmenovitý vybavovací reziduální proud =30 mA, pak je to nepraktické. Nejspíš se vám někdy stane, že budete stát ve sprše, namydlený, potmě a bez vody. Použijte tlačítko vyhledávání, téma centrální chránič - už se to tu probíralo mockrát.

Také se mi nejeví jako optimální rozdělení zátěže do fází. Když nechám stranou třífázové spotřebiče, máte tam
L1: 1x světelný obvod (B6),  1x zásuvkový obvod (B16)
L2: 1x světelný obvod (halogeny, B6),  2x zásuvkový obvod (B16),  1x boiler (B10)
L3: 1x pračka (B10),  1x průtokový ohřívač (B10).
Přesunul bych zásuvkový obvod č. 1 na L1, anebo bych na L1 přidal zásuvkový obvod (B16) pro myčku. Třeba si ji teď nepořídíte, ale instalaci nezřizujete jenom na přístí 2 roky.

Jistič pro pračku (B10) sice možná Vaší současné pračce stačí, ale obvyklejší je jištění 16 A, které vyhoví jakékoli pračce.

Jistič B6 pro světelný obvod s halogeny možná bude třeba nahradit jinou charakteristik ou, pokud tam bude nějaký výkonnější transformátor. Podrobnosti neuvádíte, takže možná je to OK, možná ne.

Není mi jasná funkce krabiček
- úplně vpravo dole (s červenou a zelenou kontrolkou),  a
- vpravo nahoře vedle jističe obvodu č. 1 (že by páčkový vypínač s kontrolkou?)

[Pavel Horský]

Není mi jasná funkce krabiček
- úplně vpravo dole (s červenou a zelenou kontrolkou),  a
- vpravo nahoře vedle jističe obvodu č. 1 (že by páčkový vypínač s kontrolkou?)

Vpravo nahoře vedle jističe obvodu č. 1 bych to viděl na jednofázový elektroměr a vpravo dole jsou kontrolky stavu sepnutí bojleru.

Řekl bych že použití jednoho centrálního chrániče je v tomto případě více než nevhodné, ale o tom tu již bylo napsáno dost příspěvků, které si jistě může pan Šedivý vyhledat pomocí tlačítka "Vyhledávání".

[Fuk Tomáš]

Vpravo nahoře vedle jističe obvodu č. 1 bych to viděl na jednofázový elektroměr

to by mohlo být

a vpravo dole jsou kontrolky stavu sepnutí bojleru.

To mi právě vrtá hlavou. Proč vůbec by tam měly být? Stav sepnutí signalizuje tlačítko na stykači vedle. A proč zelená+červená, když svítit bude jen jedna? (v beznapěťovém stavu to asi moc svítit nebude).

[Pavel Horský]

To mi právě vrtá hlavou. Proč vůbec by tam měly být? Stav sepnutí signalizuje tlačítko na stykači vedle. A proč zelená+červená, když svítit bude jen jedna? (v beznapěťovém stavu to asi moc svítit nebude).

To je pravda, ale nic jiného mi ze zapojení nevychází. Dig. spínačky sepnou stykač a rozsvítí jednu z kontrolek. Pan Šedivý asi upřednostňuje optickou signalizaci před zkoumáním, zda-li je jazýček relé více či méně zastrčený. Je pravda, že montér zbytečně použil modul o dvou kontrolkách, ale třeba to byl materiálový přebytek. Kdo ví.
Snad se nám pan Šedivý ještě ozve.

[Jirka Š. Svejkovský]

Není to správně.

Podle zákona jste se stal výrobcem vyhrazeného technického zařízení. K tomu nemáte nejenom kvalifikaci, ale ani oprávnění.

Navíc, váš dotaz se dá přeložit i takto: Nechci vám dát práci, poradíte mi?

Teoreticky vzato (což je bohužel utopie) by to měl zaříznout revizák. Nebo jste schopen dodat veškerou dokumentaci k rozvaděči?

[Josef Šedivý]

To v pravo na hoře je opravdu jednofázový digitální elektroměr a to dole je kontrolkový modul z výprodeje za 40kč a zapojená je pouze zelená. Chránič je s vybavovacím proudem =30mA.

[Martin Kurka]

Navíc, váš dotaz se dá přeložit i takto: Nechci vám dát práci, poradíte mi?

Přesněji řečeno už jsem vám práci vzal, mám to "hotové" nějak to funguje zkontrolujete mi to, jestli mne to nezabije?
Že by to byl první  případ revize na dálku na elektrice?

Ale jinak pane Šedivý, aby se nikomu nic nestalo,
není vůbec jištěný obvod napájení spínacích hodin, obvodu kontrolky a "napěťové cívky" elektroměrů, nepředpokládám, že byste to měl také vydrátované CY4 a navíc jestli je to vlevo nahoře jen spínač a ne jistič, pak je to vše jištěné až u elektroměru.
Vzhledem k tomu, že použité elektroměry na DIN lištu bývají na 16/ 10A, je tam asi situace obdobná -  v případě poruchy na jejich vstupním napěťovém obvodě je jistí pouze hlavní jistič a ten bude nejméně 3x25A.
Je tedy vhodné pořadí prvků prohodit, aby byl jistič první a elektroměry, spínací relé atd. až za ním, případně na ovládání bojleru použít vlastní jistič...

Zdá se, že fázi L3 máte přetíženou, když se zamyslíte nad soudobostí spotřebičů, dá se říci, že s jistotou.

Co se týče použítí jediného centrálního chrániče, proti gustu žádný dišputát, jestli chráničům rozumíte (a jak je vidět, že se v elektrice hrabete)  závadu si zjistíte odpojením drátů v rozvaděči. Laici budou mít problémy a stáváte se tak trvalou součástí zařízení.
Je totiž pravda, že trvalý problém na vzdálené zásuvce obvodu 1 vám zhasne celý byt s nemožností ho zapnout. To samé se dá očekávat u prorezlého bojleru nebo proteklé domácí vodárně.

Blokování bojleru vlastním časovým relé je také  proti gustu žádný dišputát, spínací diagramy HDO jsou sice na Internetu, ale informaci o jejich změně nikde nemáte, musíte si to hlídat sám jako ostříž, jinak to poznáte na vlastní kapse. Pokud nemají spínačky automatický přechod na letní čas, také to můžete citelně poznat na vlastní kapse.
Rozhodně není uvedené blokování bojleru připraveno na případnou změnu ovládání přímo z HDO, to byste musel mít napájení relé a kontrolky z "nechráničové" fáze a spínání ovládání v "N" oddělené od chráničové "N". 

A teď otázka před předěláváním, nákupen nových dvou a čtyřpólových jističů případně dalších chráničů a sháněním otrlého ranaře  "revizáka" - nestálo za to, si návrh a realizaci nechat udělat u odborníka podle Vašeho zadání?  Bavilo by vás to také a ještě byste ušetřil.

 

 

[Patrik Augustin]

tak pak nam napiste jestli Vam to proslo revizi :-) Prvni co bych hledal na rozvadeci by byl vyrobni stitek a chtel bych videt projektovou dokumentaci. Pokud by nebyla tak bych fofrem zdrhal i za cenu ze bych nemel vydelek.
Takze souhlasim s nazorem kolegy Svejkovskeho.

[Jirka Š.]

Koukám, že tu posuzujete rozvaděč jenom podle fotky a jakýchsi čar, ale bez skutečného schématu zapojení a jasné identifikace jednotlivých komponentů 

[Radek Červený]

Koukám, že se z odborné diskuze odborného portálu stává bastlírna a internetová poradna, jak co "ochcat".
Především se divím kolegům výše, že radí laikovi, jak má složit vyhrazené elektrické zařízení, na které nemá ani vzdělání, ani zkušenosti, o problematice výroby rozvaděčů je již zbytečné se dále rozepisovat. Přitom byť banální chybička může mít dalokosáhlé a nevratné následky.

Je to další téma, které navrhuji pro bezpečnost tazatele a jemu podobných zamknout, a kolegy vyzývám, aby se zamysleli, zda je správná cesta radit laické veřejnosti v takových případech. Pokud takto chcete pokračovat, neplačte pak tady, jak jde řemeslo a úroveň řemesla do háje.

[Pavel Horský]

Tak pánové, zde jde již delší dobu opravdu do tuhého. Plně souhlasím s kolegou Červeným. Já se již dále nebudu zúčastňovat rad laikům, kteří očividně nemají o základech elektriky ani šajnu a čerpají rady z odborného fóra, na jejichž základě se pak pouštějí do opravdu nebezpečných prací, aniž by si uvědomovali, že svým počínáním mohou ublížit nejen sobě, ale i svým bližním. Copak má lidský život hodnotu pár tisícovek, které by dali odborníkovi?
Tím vyzývám ostatní kolegy k vlastnímu zamyšlení nad tím, než něco napíšete.
Vždyť sami sobě degradujeme naše řemeslo na bezplatnou výpomoc každému joudovi.
Myslíte, že je to dobře? Já sám za sebe myslím, že ne.
Tímto dávám prostor pro pár reakcí a pak se přimlouvám k zamknutí tohoto vlákna.

[Fuk Tomáš]

Tímto dávám prostor pro pár reakcí a pak se přimlouvám k zamknutí tohoto vlákna.

Tímto se cítím být osloven, anžto jsem zřejmě debatu vyprovokoval.
Myslím, pánové, že úroveň vašeho řemesla neohrožuje člověk, který si zřejmě leccos naštudoval, pro svou potřebu si pak něco z elektrikařiny udělá, pak to ukáže a zeptá se, jestli něco nezvoral. Úroveň vašeho řemesla ohrožují úplně jiní borci.

Na začátku jsem dlouho váhal, ale pak jsem usoudil, že kvalita zpracování dotazu si věcnou odpověď zaslouží. Tazatel p. Šedivý není "každý jouda".

[JBubik]

Myslím, pánové, že úroveň vašeho řemesla neohrožuje člověk, který si zřejmě leccos naštudoval, pro svou potřebu si pak něco z elektrikařiny udělá, pak to ukáže a zeptá se, jestli něco nezvoral. Úroveň vašeho řemesla ohrožují úplně jiní borci.
Na začátku jsem dlouho váhal, ale pak jsem usoudil, že kvalita zpracování dotazu si věcnou odpověď zaslouží. Tazatel p. Šedivý není "každý jouda".

Ony pravda pohledy jsou dva: první - tazatel dělá něco, co dělat nemá, může způsobit problém, tak ho pošleme kam si myslíme, že patří. Druhý pohled - tazatel sice dělá něco, co nemá,  nicméně je si vědom, že má mezery a tak se snaží se jich zbavit,  kromě jiného i na tomto serveru, tak mu pomožme. Obě varianty jsou nedokonalé a obě mohou přinést problémy - když se mu nepomůže, tazatel odmrštěn nepůjde za elektrikářem (to by šel přeci rovnou),  ale pustí se do stavby rozvaděče i bez rad, dle jediných mu dostupných materiálů knížek z roku 1980 nebo příspěvků webových rádců. Když se mu pomůže, a to dálkově, tak až mu třeba něco vyhoří, bude argumentovat - oni mi to tam a tam takhle poradili...... ..

Přesto myslím, že ta druhá odpověď je lepší, už jen jako odměna za snahu nemít v "načerno skládaném díle" chyby. Ti opravdoví joudové totiž elektrikáře nikdy nezavolají, nikdy se nikoho na rady neptají, normy neznají a rovnou konají za pomocí dvoulinek zaškrábnutých do zdi, vypínačů a zásuvek z OBI případně z bazaru a kabelů nejrůznějších barev a vůní nalezených na  hambalkách stodoly a pospojovaných letitými čokoládami. To, že pak náhodou nevyhoří, je pro ně na léta důkazem, že postupovali správně.

A až takové bychom měli sekat jak to jen jde........

[Jirka Š. Svejkovský]

Myslím, že nemáte pravdu.

Na jednu stranu jsou lidé, kteří svojí kvalifikaci získali léty studia, jednou za několik let se nechají přezkoušet, získávají za peníze oprávnění, dohadují se na živnosťáku s úředníkama. Investují nemalé peníze do soustavného vzdělání, kupují normy a jezdí na školení.

Na druhé straně je "kutil",  který do toho nevrazil ani korunu, nic neví a je mu líto zaplatit cca 2.000,- za rozvodničku. Vyřeší to tak, že napíše dotaz a my mu přesně popíšem, jak to má udělat.

Mám návrh. Dlouho se hovoří (a oprávněně),  že vyhl. 50 je už za svým zenitem. Legislativa v oboru vyhrazených technických zařízení je nevyhovující.

Co kdybychom VTZ úplně zrušili? Převedl bych montáže na živnost volnou, zrušil bych SÚIP i TIČR. Když si může vyrobit rozvaděč kde kdo, tak k čemu nám jsou? Zrušil bych i zákon 22/97 a vyhlášky, které s ním souvisí. A co teprve zákon č. 174/1968 o VZT! Fuj, je starý jako já! Pryč s ním!

Ze středních odborných škol a učilišť bych udělal obchodní akademie, to dneska frčí víc.

Tak co?

[Radek Červený]

Myslím si, že kutilství je fajn koníček, člověk si u toho vyvětrá hlavu a zrelaxuje, znám lidi, co takové posekání trávníku berou jako relax a těší se na něj, a i když na to mají, zaboha by to nesvěřili zahradníkovi, a znám i lidi, pro které je to odporná povinost a toho zahradníka si zaplatí. Pro kutila je radost, když si natře plot, zrepasuje starou zahradní lavičku, nebo si někdě udělá něco ze dřeva. I já mám takové kutění rád, a když je čas, rád si tu a tam něco vylepším. Proč ne.
Ale třeba by mě nikdy nenapadlo si udělat plynovodní přípojku nebo rozvod plynu po domě, i když autogen mi nedělá problém a dříve jsem se s ním hodně nadělal, a zámečničina také ne, do jisté míry černé řemeslo beru jako relax a součást kutilství. Prostě plyn je stejně jako elektřina vyhrazené zařízení a podle toho by měl k tomu každý přistupovat. Pokud se pletu, tak mi prosím pošlete odkaz na alespoň jediný portál, kde mi někdo v diskuzi poradí, jak si udělat rozvod plynu svépomocí.
Rozeznejme, které činnosti patří do zdravého kutilství a klidně to podporujme a rozeznávejme, kde už laik nebo kutil zkrátka nemá co dělat. Rozvaděč je jedna z věcí, o které nepředpokládám diskuzi na téma kutilství.
Já se nechci vysmívat kutilům, nebo laikům, že nerozumí elektřině. Já zase nerozumím jiným věcem, zkrátka každý děláme něco jiného a měli bychom perfektně rozumět tomu, co nás živí. Je tedy něco divného na tom, že si slepé střevo nechám uříznout chirurgem a tento chirurg si pak nechá zapojit rozvaděč ode mě? Já si myslím, že asi ne, že tak by to mělo být. Z tohoto důvodu nevím, proč by se zde měla provozovat poradna na úrovni bastlírny.

P.S. mohl bych zde začít vyprávět příhody z praxe, a věřte mi, že i pouhá banální výměna stávající zásuvky je nadlidský úkol pro jisté kutily, ale i přesto si to nepřiznají a výměnu provedou. Mnohdy to byla souhra náhod, že jsem se k tomu dostal dřív, než se stal průšvih. Není to zas tak vyjímečná zkušenost, jak by se mohlo zdát. Z tohoto pohledu bych byl opatrný i s radou na banální výměnu zásuvky, i toto je životu a zdraví nebezpečné.

[František Sichinger]

Na naše učiliště stejně nikdo nechodí. Hošové chodí dělat radši manažery s maturitou. A na druhou stranu se jim ani nedivím. Elektrika je samý školení, norny jsou stále v pohybu, stále něco dodržovat, platit za norny, měřáky školení... no vždyť to znáte a jednou nohou v kriminále. Pak přijde pan melouchář a je šéf. Když na stavbu přijde zedník je to samý pane mistr a při tom mu stačí zednická lžíce a kleťák od doby vyučení až do důchodu. Zedník dostane zaplaceno vždy a my odcházíme ze stavby poslední když už pan zedník včechny prachy vybral a podle toho to taky vypadá. Dnes počítatají stavební firmy za zedníkohodinu 500kč. Skusme to my.  ??
Pokud děláte subdodávku pro stavební firmu, ta vás tlačí dolů s cenou až na hranici výdělečnosti, ale na mojí fakturu si v klidu přidá 100 procent. Zloděj ale není stavební firma ale já. Takže na druhou stranu ten manažer s maturitou s 8hodinovou pracovní dobou, služebním autem, telefonem, dietama, dovolenou navíc;D No ale někdo to dělat musí a když už to dělám tak pořádně.   Jednou přišel kluk a povídá že shání práci a začal. Chci 25 čistýho služební auto, telefon atd. Říkám mu počkej počkej. Co umíš? Dal jsem mu časový relé a DVA stykače odvedl jsem ho na dílnu a povídám zapoj mi přepínač YD. A ON - nejsem tu od toho abych něco vymejšlel. Nakonec něco pro zábavu - nový rozvaděč.