Lze nějak snížit proudu při rozběhu motoru lednice?

[branislav drengubiak]

Mam doma relativne uspornou lednici pro napajeni 220-240V a chci ji napajet z autobaterie pres menic 12/220V.
Menic je dimenzovan pro trvalou zatez 600W a spickovy odber 1000W. Bohuzel nekdy se pri rozbehu stane ze je potrebny vetsi vykon a ochrana menice to vypne. Je mozne nejak znizit tenhle spickovej proud pri rozbehu motoru lednice?
Je to 68W motor s pomocnym rozbehovym vinutim pres kondenzator. Napadlo me jestli by nepomohl nejakej soft start obvod pro plynuly rozbeh motoru, napr s U2008B. Popripade jestli by slo o cca 20% zvysit maximalni proud z menice posunutim spickoveho vykonu.

Při zadávání příspěvků používejte prosím diakritická znaménka, text se pak lépe čte a má větší šanci, že se jím bude někdo chtít zabývat.
moderátor #116#

[Vítězslav Vaněk]

Domnívám se že ne.Provoz kompresorové ledničky přes měnič to je problém.Docela by mne zajímalo zda to někdo provozuje.Měni č 12V/6ooW to je 50 A

[branislav drengubiak]

600W som skusil pro pripadnou rezervu...ale ten motor kompresoru ma spotrebu po rozbehu 68W takze je to v pohode..Jenom ta spicka...Jeste me ted napadlo ze jestli je za ten odber pri startu zodpovedno hlavni vinuti a ne rozbehove, tak mozno by pomohlo na par ms zapojit pri kazdem spusteni pres nejake casove rele do serie nejaky vykonovy odpor....jsem strojar, tak sa moc nesmejte

[BTW]

Co si od toho slibujete? Na běžnou autobaterii (např. 12V/56 Ah) vám to poběží cca 1/2 dne.
Kromě toho předpokládám, že máte běžný měnič s hranatým výstupem (tzv. modifikovaný sinus, ale ve skutečnosti obdélníky s mezerami). Při takovém napájení je vinutí motoru zvýšeně namáháno (je to taky slyšet),  a hrozí snížení životnosti.

Pokud na tom trváte, navrhl bych vám zkusit vložit mezi měnič a kompresor cca 300-600VA trafo  1:1 jištěné cca 1,5-3 A pomalou pojistkou. To trochu vyhladí tvar napájecího napětí, a současně trochu omezí rozběhový proud při zapnutí kompresoru, a měnič by to mohl ustát.

[branislav drengubiak]

Slibuji si od toho ze kdyz pojedu na tyden surfovat na istrii tak budu mit po celou dobu chlazene pivo a jako bonus nedostanu ze skazeneho masa salmonelu. V aute mam baterii 150Ah a na strese solary 3,75m x 0,65m siroke.... Menic je relativne kvalitni a je to neco mezi sinusem a obdelnikem.... dobry pomer cena vykon

Jestli by to to trafo 1:1 ustalo tak bych predelal spinani lednice aby to pres nejaky silny rele spinalo 12V primo na vstupu do menice, protoze pri stale zapnutym menici by to bylo asi dost energeticky narocny

[Martin Kurka]

Vážený pane Drengubiaku,

nekdy se pri rozbehu stane ze je potrebny vetsi vykon.

To někdy je tehdy, kdy má kompresor těžký rozběh - rozebíhá do protitlaku. U chladničky napojené do sítě se to projeví "cvakáním a skákáním" - motor se snaží rozeběhnout, potřebný rozběhový moment je vysoký a motor se neroztočí (skáče, dupe) a jen odebírá velký tepelný výkon. Chladničku odstaví tepelná ochrana, mezitím klesne protitlak a pak se chladnička rozeběhne (většinou protitlak klesne na 3-4 pokus o start).
Experimentálně si to můžete ověřit, když běžící chladničku vypnete na 5 vteřin ze sítě a pak ji zase zapnete. Nerozeběhne se, jen se trápí.
Pokud je napájení měkké(ze střídače),  stačí k nepodaření se rozběhu i menší protitlak - například při krátké době klidového cyklu.
U velkých chladicích agregátů, kde by to nepřežilo jištění i jinak tvrdé sítě se to řeší elektromagneti ckým odlehčovacím ventilem, který na dobu rozběhu (1-5sec) bypassem přepustí chladivo (je to obdoba rozběhového bypass ventilu u vzduchových kompresorů). 
Také by šlo dát inverzní (bez napětí otevřený) bypass ventil  paralelně k motoru - v klidu by přepustil, ale tento ventil by spotřebovával naakumulovaný tlak po vypnutí kompresoru.

Tohle řešení - úpravu chladničky chladírenským technikem - vidím jako nejekonomičtěj ší. Klesne vám totiž i energetická náročnost rozběhu. Druhé řešení je automatický restart přetíženého měniče - například po čase 5 minut.


Co se týče rady s transformátore m, obecně bych se bál zpětného vlivu transformátoru na měnič. Jednak pro vzniklá přepětí zejména při nezatíženém a odlehčovaném transformátoru a jednak odhaduji že 600VA trafo na ten měnič nikdy nepřipnete napoprvé, ale až na několikráte nebo spíš metodou trvale zaplé trafo a měnič postupně nabíhající. Jinak reálně to vidím tak do 125VA trafa.
Výhodou je, že si zkoušku, zda se chladnička rozběhne na dané trafo můžete udělat doma na síti. Pokud se vždy spolehlivě rozeběhne tak touto metodou vybrané co nejmenší možné trafo je pro měnič výhodnější.
Plnou záruku za to, že vám měnič nevypadne však mít u trafa nebudete.

[Jiří Schwarz]

Já bych ten problém posunul někam úplně jinbam - zkuste si udělat malý průzkum mezi řidiči kamionů kolik jich vozí s sebou chladničku, kolik jich to má řešené přes měnič a kolik jich používá zařízení na malé DC napětí.

[branislav drengubiak]

Ono cez ten 600W menic to funguje temer stale. Temer....Ledni ce funguje, kompresor se pravidelne rozbehne, jenom raz za par  hodin se stane ze menic zacne piskat a upozornuje ze byl pretizen. Vtedy ho staci vypnout a hned zase zapnout a vsechno funguje jak ma...Nevim zda li nejlepsi(nejrychlejsi i kdy ne zrovna nejbezpecnejsi) cestou nebylo oblbnout proudovou ochranu menice.

[Fuk Tomáš]

Nevim zda li nejlepsi(nejrychlejsi i kdy ne zrovna nejbezpecnejsi) cestou nebylo oblbnout proudovou ochranu menice.

Jistě, ta nadproudová ochrana je tam jenom pro parádu, polovodičové spínací prvky snesou všechno a nějaké mezní proudy apod. jsou jenom lobbismus výrobců 

Už druhým rokem používám 600 VA UPSku (což je dtto co máte Vy v bleděmodrém) a na její výstup je zapojena zátěž přes 300 VA toroidní trafo. Zátěž je malá (cca 50W),  což je pro připínání měniče ten nejhorší případ (jak píše i kol. Kurka).
Několikrát za den mi to přepne na měnič a zpátky na síť, a ještě se mi nestalo, že by měnič protestoval. Zkuste to taky.

[Viktor Klemon]

Je to z iného oboru, ale skúste:
http://www.probugas.sk/index.cfm?module=Catalog&page=product&productID=871
zaručene krásne orosené pivko stále, lacno, a určite naštartujete.
Chladí to aj na DC, AC 230 V, 12V,
PB plyn kúpite všade, spotreba je malá
kolísanie napätia tomu nevadí, chladí to dokonca aj na 110V, len menej.

Tisíce děkovných dopisu....

[Josef Pentoda]

Slibuji si od toho ze kdyz pojedu na tyden surfovat na istrii tak budu mit po celou dobu chlazene pivo a jako bonus nedostanu ze skazeneho masa salmonelu. V aute mam baterii 150Ah a na strese solary 3,75m x 0,65m siroke.... Menic je relativne kvalitni a je to neco mezi sinusem a obdelnikem.... dobry pomer cena vykon

Jestli by to to trafo 1:1 ustalo tak bych predelal spinani lednice aby to pres nejaky silny rele spinalo 12V primo na vstupu do menice, protoze pri stale zapnutym menici by to bylo asi dost energeticky narocny

To je všechno hezké, ale neuvedl jste výkon panelů. Dále je otázkou použitý akumulátor. Olověné startovací nejsou příliš vhodné. Co zde bylo již řečeno je provedení měniče. Jako nejlepší řešení bych viděl použití Absorpční ledničky s tělesem na 12V. Při odběru 100W je porod cca 8A a to stojí za zvážení. V případě zájmu vám nabízím zdarma pomoci s fotovoltaikou i měničem na 12V.
Třeba tady: http://www.megainzerce.cz/chladnicky-mrazaky/plynova-absorpcni-lednice-waeco-158150.htm

[branislav drengubiak]

Plyn nechci do toho auta montovat, jenom prenosnou lahvi pro grilovani, proto sem LPG lednici hnedka zavrhl. A to nemluve o tom ze momentalne je ta lednice 100litrova a podobnej obsah powered by LPG je problem na slovensku a taky v cechach koupit. Absorpcni lednice znam z praxe a jsou to zrouty energie a schladit tam vetsi objem piv( ) je problem.

Nakonec sem to vyresil dvema diodami,kondenzatorem a jednim rele. Kdyz se ten menic pretizi (cca jednou za hodinu) tak piska. No a paralelne k tomu bzucaku sem dal rele s ochrannou diodou plus jednu diodu do serie a jeste kondenzatorek co se nabije a udrzi rele par vterin. Takze kdyz to zapiska pretizeni, rozepne se rele na cca 3 vteriny, to rele vypne cely menic a pak ho znova zapne.......Te d to bezi uz pul dne ......Kdyz to pojede poradne tak tam dorobim nejakou elektroniku, protoze ted to i v pripade skratu na vystupu dookola sepne a rozepne a neni to asi 2x bezpecny

[Jaroslav Hasala]

Rozběhový proud by šel snížit celkem primitivním způsobem, zvýšením impedance přívodního vedení.
Zkuste cvičně zapojit třeba 50m prodlužovák mezi měnič a lednici. Mělo by se to zlepšit.
A ta prodlužka se může hodit, třeba bude v místě možnost přípojení na síť.

Podobným způsobem lze také operativně (jednorázově) řešit problémy typu jističe B kontra velká indukčnost - větší jednofázové motory (průmyslové vysavače, větší rozbrušovačky, frézy na parkety, tlakové mycí zařízení nebo 1f svářečky).
Pro trvalejší řešení je jistě vhodnější výměna jističů za typ C, ale pro nějaké rychlé, jednorázové řešení je to možné zkusit takto.
Při připojování většího příkonu by měla být prodlužka rozmotaná, jinak se  vlivem vzájemného ohřívání vodičů může poškodit, v krajní případě to může i hořet plamenem (viděl jsem na vlastní oči).
Při připojení malého příkonu, jako je třeba právě lednice, může klidně prodlužka zůstat smotaná.

[Roman Šafránek]

Pokud měnič přetížení hlásí opravdu jenom jednou za čas tak by možná bylo nejjednodšší si udělat nějaký samoresetovací obvod s časovačem - někde z měniče (třeba je tam červená LEDka) zjistíte poruchová stav, spustí se časování třeba 4 minuty (pokud je to protitlakem v lednici tak aby se uvolnil) a potom relátkem měnič odpojíte/připojíte a s troškou štěstí se lednice rozběhne, pokdu ne tak se to třeba povede na druhý, třetí pokus