Jak jistit dva paralelní kabely?
F1:
Važení, začal bych od vn :
1. Nedokážu si představit, že do vn rozvaděče např. 6 kV oceloplechovéh o rozvaděče , ,nacpu,, pro přívod vypinač + např. 6 pojistkových odpínačů pro 6 paralelních kabelů - to by mě hnali až do , ,Austrálie,,
2. Nikde jsem se zatím nesetkal u vn paralelních kabelů jež by se jistili samostatně. Bězně se na jeden vypínač dávají 4 paralelní 6-AYKCY 3x240+120 - no problem. Když si uvědomím hoření oblouku ... a další tak proč bych se toho toliko bál u nn ?!
3. Nejde přeci o to abych si nejprve hledal jak je to v normách a pak podle toho dělal instalaci ale začnu od toho, že si navrhnu topologii sítě, druh provozu sítě (TN, IT, TT) rozdělím výkony na jednotlivé trafostanice ... zpočítám zkraty případně kapacity v IT pro zemní spojení, ... , úbytky napětí, navrhnu systém ochran, ... , ... no a když jsem u těch zkratů tak prejdu na nn
a teď k nn :
1. Mám například 8 paralelních kabelů 1-AYKY 3x240+120 jež jsou jištěny vzduchovým jističem 1600A. A teď, kde se mi může vyskytnout teoreticky (i prakticky) zkrat na oněch 8mi kabelech. Budu předpokládat jen jednu poruchu na jednom kabelu (dvě poruchy současně na jednom vývodu - různých kabelech nepŕedpokládám - a ani žádná norma na nn toto nepožaduje - alespoň o tom nevím). Každy z 8mi paralelních kabelů je dlouhý 200m. Porucha mi vznikne na jednom kabelu cca 20m od jističe jistícího všech 8 kabelů. Na rozvaděči je I"k3 cca 20kA. V místé poruchy poteče zkrat. proud cca 17kA jež bude přitékat jednou cestou a to 20m a druhou cestou 7 paralelních kabelů dlouhých 200m + 180 m zbytek 1-AYKY 3x240+120 z druhé strany. A těď !! hlavním jističem ale také poteče oněch 17kA a to je tak vysoká hodnota na kterou již běžně reaguje !! zkratová spoušť !! Pokud si ale řekneme a co když vznikne zkrat ne na kabelu 20m od rozvodny ale třeba 180m od rozvodny výsledek je přibližně stejný zkratem nepoteče cca 17kA ale cca 15kA a zase oněch 15kA poteče hlavním jističem a to v jeho oblasti zkratové spouště !!
2. A teď ať mi nějaká norma předepíše nehořlavé kabely, nástřiky, vzdálenosti paralelních kabelů, ... :) já přeci ten zkrat na oněch paralelních kabelech vypnu řádově do 1 sekundy a vývodem mi teče 15kA rozdělený do 8mi paralelních cest !! :) tak jaké požární nástřiky !! jaké , ,R,, kové kabely jestli mi poteče kabelem AL - 240 mm2 - 1 sekundu - 2kA - tak Pane Bože ochraňuj naši selkou mysl - co se kde zapálí ? jak se kabel al 240 mm2 přehřeje ?? kabelem 1-AYKY může téci cca 2kA až po dobu cca 45 sekund !!
3. Neměl bych nic proti jištění jednotlivých paralelních kabelů poj. odpínači s pojistkami :) - je to dobrá věc ale vždy poj. odpínače na obě strany !!. V případě poruchy na jednom z kabelů je velká pravděpodobnos t odstavení právě tohoto kabelu a to zejména, a to proto, že zatímco v jednotlivých neporušených kabelech potečou zkratové proudy jednotlivé dané poměrem impedancí , ,paralelních cest,, V porušeném kabelu pak poteče jejich součet a pojistka vybaví nejprve z jedné strany a po té z druhé strany - takže dobrý nápad - ale nikoliv , ,normy,, ale nějakého dobrého elektrikáře
4. Pokud budu mít paralelní kabely odepínatelné odpojovači z obou stran je to dobrá věc i kvůli provozu dobrých kabelů a hlavně na vadném kabelu si mohu dělat opravu
5. Vše výše popsané jsem si zkoušel na SW pro výpočet zkratů a to na PAVOUKOVI a CANECU - na jimých , ,SW,, to byla bída
6. V zahraničí se nic podobného nedělá (aspoň jsem se s tím nesetkal) - jako že paralelní kabely se natírají, stříkají pož. nástřiky, ... jednotlivé kabely opatřovaly odpojovači ...
můj názor : projektujme dle správných názorů na věc, dle našich předpokladů ... a pak svůj projekt konzultujme s normami ... některé normotvůrce , , nechápu , , :) ...
Štefan Beláň:
Citace: F1 02.12.2008, 15:40
.....můj názor : projektujme dle správných názorů na věc, dle našich předpokladů ... a pak svůj projekt konzultujme s normami ... některé normotvůrce , , nechápu , , :) ...
Můj názor:
Nevím, kolik vám pane anonyme F1 je let, ale nechápu, jak to, že jste ještě mezi živými. :D
V hospodě musíte být jistě velice zábavná figurka, něco jako "Baron prášil", a kluci od (drinks) vám to jistě baští.
Tomáš Jarovec:
Neprojektujme, zapojujme, ono to nějak dopadne. Když to shoří nebo někoho zabije, můžeme konzultovat s normami. Případně to za nás udělá vyšetřovací komise... >:D (surprice)
Proti společnému jištění všech kabelů hovoří teoretická možnost poruchy, kdy na jednom či více kabelech dojde ke vzájemnému propojení vodičů a protékající proud je natolik nízký, že nevybaví jistič. Nevím, jestli k takovému poškození dochází. Druhé proti je nutnost vypnout celé vedení při opravě některého z kabelů. To lze ale řešit vypínači jednotlivých kabelů na obou stranách.
F1:
Můj názor:
Nevím, kolik vám pane anonyme F1 je let, ale nechápu, jak to, že jste ještě mezi živými.
V hospodě musíte být jistě velice zábavná figurka, něco jako "Baron prášil", a kluci od vám to jistě baští.
-------------------------------------------
vyplnil jsem nick F1 a e-amil hrdy... zobrazil se pouze nick byl jsem zde porpvé me jmeno je pane Beláni - jiri hrdy
ani v jednom bode co jste napsal neni nic konkretniho k tomu co jsem napsal já, jen urazite a jste , ,vtipny,, pokud mam nazor a je spravny - jak to souvisi s vekem ?!
bezne v nemecku, francii, se jisti paralelni kabely jednim jisticem - to jsou vsichni k smichu ?? tak to asi ne - p. Belani
kdyz mi vznikne zkrat na jednom paralelnim kabelu ! pak tento kabel je napájen z obou stran ne ! v pripade paralelniho zapojeni - to asi chape kazdy - do zkratoveho bodu mi tece prispevek ze dvou mist - je to kruh :)
zkuste mit natlakovanou trubku vodou ze dvou stran a zavrit ji jen z jedne strany - tlak vam nezmizi :)
Petr Doležal:
Pokusím se zklidnit diskusi:
a) pan Beláň nepolemizuje s technickým řešením, ale s přístupem k normám
b) odborník z IN-ELu praví:
" Pokud jsou paralelně vedeny tři nebo více vodičů, pak může dojít k tomu, že zkratové proudy procházejí několika cestami. Potom může být účelné opatřit ochranou před zkratem oba konce (u zdroje i u zátěže) každého paralelního vodiče – viz obr. 5 a obr. 6.
Alternativou k šesti ochranným přístrojům by mohlo být použití spřaženého ochranného přístroje na straně zdroje (který při zkratu v jednom vodiči odpojí na straně zdroje všechny vodiče). Použití spřaženého ochranného přístroje má oproti použití šesti přístrojů následující dvě výhody.
Pokud použijeme šest přístrojů, jak je výše uvedeno, pak
1. jestliže dojde ke zkratu v místě x, je tento zkrat odpojen vybavením přístrojů 3zd a 3zá, potom obvod bude dále sloužit k napájení, přičemž zatížení bude přenášeno vodiči 1 a 2, přitom porucha a následné přetížení vodičů 1 a 2 nemusí být zjištěny,
2. zkrat v bodě x může odeznít, aniž by došlo k vybavení přístroje 3zá, potom strana zátěže vodiče 3 zůstává živá, aniž by to bylo zjištěno.
Tato nebezpečí jsou právě použitím jednoho spřaženého přístroje na straně zdroje eliminována. "
Také vypínače vn a jističe nn (6500A) jsou schopny přenést reálné proudy. V diskusi se však probírala úskalí, která by vznikla, když se jistí každý kabel sólo.
c) ale ani při použití jednoho jistícího prvku na začátku vedení nemáme ještě vyhráno, protože:
" Ochrana paralelních vodičů před nadproudy by měla být dostatečná pro veškeré paralelní vodiče. Pokud se týká dvou vodičů stejného průřezu, materiálu, délky a uložení tak, aby vedly v podstatě stejný proud, jsou požadavky na tuto ochranu zřejmé. Ať již jistíme každý kabel zvlášť na poloviční přenášený výkon, nebo oba kabely společně před bodem rozdělení na celý přenášený výkon, neuděláme zásadní chybu. Pokud se však týká uspořádání více vodičů, mělo by se podrobněji vyšetřit s ohledem na rozdělení proudů mezi vodiče i s ohledem na několik cest poruchového a především zkratového proudu. "
Proto by se po instalaci paralelního vedení měly proměřit proudy jednotlivými kabely, ev. počítat s dodatečným přidáním kabelů. Je prostě třeba zabránit tomu, aby třeba vlivem přechodového odporu nedošlo k přetížení ostatních kabelů, které je nekontrolovate lné. Jistič, který zkoumá součet proudů, přetížení jednoho kabelu nevypne.
d) k protipožárním nátěrům :
473.2.4N2 Je-li při zkratu na jednom z paralelních kabelů tento kabel chráněn proti tepelným účinkům zkratových proudů jedním společným ochranným prvkem nemusí se použít čl. 473.2.4N1a) (a to jsou ty nátěry)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana