{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  PROFI zóna.
| |-+  OSVĚTLOVÁNÍ, svítidla, světelné zdroje, technika a principy
| | |-+  Lze použít svítidlo 230V / IP54 nad sprchou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze použít svítidlo 230V / IP54 nad sprchou?  (Přečteno 23108 krát)
Radek Donát
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 11.02.2007, 11:50 »

, v novostavbě řešíme osvětlení sprchového koutu (zděný, s pevnou hlavovou i pohyblivou ruční sprchou). Lze použít stropní svítidlo na 230 V, pokud má krytí IP 54 a z vnějšku jsou navíc pouze samé plastové díly? Konkrétně se jedná o svítidlo PORTOS 11, které nám jinak absolutně vyhovuje (je nízké, úsporné, ergonomické, netopí i a subjektivně vypadá dost bezpečně). Pokud ano, je nutný proudově chráněný přívod?

Pokud musí být nad sprchou svítidlo na 12 V, díky moc za tip jaké konkrétně pod strop (zabudování přímo do stropu není možné). Halogeny ani LED moc nechceme, ostatně ani u nich není v této kategorii na výběr. Hledám, ale bohužel zatím moc nenacházím... Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 11.02.2007, 12:37 »

A kam konkrétně máte v úmyslu svítidlo vzhledem k onomu sprchovému koutu umístit (výška od podlahy, vodorovná vzdálenost od obrysu sprchové vany) ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Radek Donát
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 11.02.2007, 13:09 »

Na strop sprchového koutu, do jeho geometrického středu a těsně (do 10 cm) nad nejvyšší bod pevné sprchy. Od podlahy to může být cca 220 cm, od sprchové vaničky cca 210 cm (tj. v dosahu rukou sprchujícího se). Vodorovná vzdálenost je nula, jde o stropní osvětlení vnitřku sprchového koutu (sprchuji se, nade mnou je hlavová sprcha a nad ní světlo).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #3 kdy: 11.02.2007, 13:34 »

Jestliže nebude spodní okraj Vámi uvedeného svítidla PORTOS 11 níže než 2,25m od čisté podlahy, můžete ho bez problému na strop namontovat. POZOR: napájecí obvod tohoto svítidla však musí být vybaven doplňkovou ochranou proudovým chráničem se jmenovitým vybavovacím rozdílovým proudem nepřesahujícím 30mA. Viz ČSN 33 2000-7-701 čl. 701.55 a k němu náležící obr. se sprchovou vanou a bez ní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #4 kdy: 11.02.2007, 13:49 »

TO: Donát

I když uvedené svítidlo nemá značku tř. II., předpokládám že jsou všechny přístupné části s izolantu.

Svítidlo dle Vašeho popisu instalujete do zóny 1.  Nevidím důvod, proč by tam svítidlo, které splňuje požadavky na krytí a má předřazený proudový chránič 30 mA, nemohlo být?

Kolega Horský uvažuje o umístění svítidla do zóny 2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Radek Donát
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 11.02.2007, 15:03 »

Ano, je to tak. Všechny za normálního provozu člověkem (rukou) dosažitelné části jsou z izolantu (ABS + PC) a i já předpokládám, že jde o zónu 1. Proudový chránič by neměl být problém zajistit. Jde pouze o možnost použít běžný světelný zdroj 230V (pochopitelně s dostatečným krytím, což IP 54 podle mého soudu je) a nikoli nutnost hledat 12 V řešení.

TO Pavel Horský: Spodní okraj svítidla bude níže než 2,25m od čisté podlahy, ale zároveň výše než pevná hlavová sprcha (všichni jsou do 180 cm vzrůstu, případné návštěvy vyššího vzrůstu si mohou hlavici odklonit stranou Mrknutí). Je v tom problém?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 11.02.2007, 15:15 »

Z hlediska norem je zdá se toto řešení možné (do normy jsem nekoukal a v hlavě poslední změny nemám) ale při představě že mám ve sprchovém koutu svítidlo na 230V ať už v krytí a přes chránič moc dobrý pocit nemám. Pro sebe bych si určitě v tomto případě zkusil vymyslet něco na způsob osvětlení nepřímého jako se používá v saunách.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #7 kdy: 11.02.2007, 15:48 »

Jak píše kolega Beláň, svítidlo může být v uvedeném krytí a s uvedenou ochranou instalováno i v zóně 1. Já to ale z důvodu možného nebezpečí nedoporučuji. Proudové chrániče nejsou spásou lidstva, je to přece jen mechanická záležitost a krytí svítidla ( může být po první neodborné výměně světelného zdroje po krytí) nejsou pro mne zas až tak bezpečné prvky, kterým bych bezmezně věřil. Alespoň ne tak, že bych na ně plně spoléhal ve sprše, kam mi při každém sprchování stříká voda po všech předmětech uvnitř kabiny.
UPOZORŇUJI: JE TO JEN MUJ OSOBNÍ NÁZOR A NORMA POVOLUJE TO, S ČÍM SE OSOBNĚ NEZTOTOŽŇUJI A NAHLAS S TÍM NESOUHLASÍM!   angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Radek Donát
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 11.02.2007, 16:48 »

Díky moc za názory. Odpůrce řešení chápu, ale je snad jiná reálná (tj. běžně sehnatelná) možnost, aniž by bylo nutno bourat půl domu nebo jet pro svítidlo do Brazílie? Doporučení co raději nedělat se najde vždycky spousta, ale málokdo konkrétně řekne co dělat Nerozhodný. Zkuste se podívat na nabídky povrchových (nevestavných) stropních 12 V svítidel s krytím IP x4 a bude vám možná jasnější o čem mluvím, je totiž prakticky nulová. Pokud se mýlím, díky za každý tip.

Situace: Ve sprchovém koutě trčí ze stropu dráty připojené na běžný světelný okruh (v případě nutnosti lze odpojit a navést na rozvod 12 V, ale nikoli přemístit).
Řešení: ??
Prosím ne odpovědi typu měli jste to řešit dřív, případně vybourat a předělat. Díky Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 11.02.2007, 16:57 »

Jestliže ty "dráty ze stropu" jsou alespoň tři (ideální je L,N,PE), tak to vaše svítidlo plus chránič na přívodu je dobré řešení.
V rámci možností, samozřejmě.
Rozumný revizní technik by s tím neměl mít problém. piskaci
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 11.02.2007, 17:28 »

701.512.2  Vnější vlivy

Elektrické zařízení musí mít alespoň tyto stupně ochrany:

  - v zóně  0: IPX7, nebo (dvě kapky)  jestliže zařízení není zařízení značeno v IP kódu.
  - v zónách  1  a  2:  IPX4,  nebo  (trojúhelník s kapkou) jestliže zařízení  není značeno  v IP  kódu, s  tou výjimkou,  že nad  nejvyšší úrovni jakékoliv nesnímatelné sprchové  hlavice může být použito IPX2, nebo (kapka), není-li zařízení značeno  v IP kódu. Ve všech případech, kde se mohou  vyskytnout proudy vody určené pro  čištění v komunálních lázních:  IPX5, nebo  (dva  trojúhelníky  s kapkou),  není-li zařízení značeno v IP kódu.

V zóně 1  mohou  být  instalována  pouze  tato  zařízení, používající elektrický proud:
  - ohřívače vody
  - sprchová čerpadla
  - Jiné  upevněné zařízení používající  elektrický proud, které  může být účelně umístěno pouze v zóně 1,  za předpokladu, že
     a) je vhodné pro podmínky této zóny: a
     b) napájecí obvod je vybaven doplňkovou ochranou proudovým chráničem se jmenovitým  vybavovacím rozdílovým proudem  Idn nepřesahujícím 30 mA, v souladu s článkem 412.5. (ČSN 33 2000-4-41)

V zóně 2 může být instalováno pouze toto upevněné zařízeni používající elektrický proud
 - Zařízení používající elektrický proud, které je dovoleno v zóně 1.
 - Svítidla,  ventilátory, otopná zařízení a  jednotky pro vířivé vany vyhovující  příslušným  normám,  za  předpokladu,  že  jejich napájecí obvody  jsou  vybaveny  doplňkovou  ochranou  proudovým  chráničem  se jmenovitým  vybavovacím  rozdílovým  proudem  Idn nepřesahujícím 30 mA, v souladu s 412.5.(ČSN 33 2000-4-41)

Popisovaný sprchový kout má odnímatelnou sprchovou hlavici, svítidlo je v dosahu paží se sprchou. Nelze vyloučit proud vody na svítidlo a to i za jeho soklovou část. Norma uvádí svítidlo až v zóně 2. Domnívám se, že takto umístěné svítidlo by mělo být určeno pro toto použití výrobcem.  Jinak se může jednat o dobrodružství.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #11 kdy: 11.02.2007, 18:02 »

Naprostý souhlas s kolegou Rozmahelem, vyčerpávající výklad, ke kterému jsem se také chystal  Úsměv , předešel mně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #12 kdy: 11.02.2007, 18:26 »

NAPROSTÝ SOUHLAS!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 11.02.2007, 18:51 »

Ve všech případech, kde se mohou  vyskytnout proudy vody určené pro  čištění v komunálních lázních:  IPX5, nebo  (dva  trojúhelníky  s kapkou),  není-li zařízení značeno v IP kódu.

Nemám v úmyslu vás přesvědčovat a samozř.souhlas ím, že když bude instalace přesně podle normy, tak je to nejlepší řešení.
Ale když už se cituje norma, bylo by asi vhodné nevytrhávat z kontextu.
Myslíte, že se dá do bytové koupelny napasovat "čištění v komunálních lázních" ?

Citace
Domnívám se, že takto umístěné svítidlo by mělo být určeno pro toto použití výrobcem.  Jinak se může jednat o dobrodružství.
Máte pravdu. Ale když výrobce uvádí vhodnost tohoto svítidla do venkovního prostředí, tak si dovoluji tvrdit, že v koupelně (bytové) jsou vlivy mnohem příznivější.
Venku je jistě možné svítidlo upevnit jak horizontálně ale také vertikálně. A kde má svítidlo slabá místa? Při svislém upevnění jednak ve spáře, kde dosedá sklo na spodek a pak v místě zaústění přívodu.
Tazatel uvádí ve své koupelně připevnění ke stropu, takže by se musel hodně snažit, aby tato problematická místa zaplavoval vodou.
Navíc bytové koupelny jsou považovány za prostory bezpečné, narozdíl od venkovních.
Takže jestliže je toto svítidlo vhodné ven, tak koupelna (bytová) je k němu jistě šetrnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Radek Donát
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 11.02.2007, 19:03 »

No, nevim jestli pri sprchovani nekdo vyvine proudy vody určené pro  čištění v komunálních lázních Smích aneb, ve vyhlasce se nejedna o uplne jakykoli proud vody, coz bylo pomerne zavadejicim zpusobem zvyrazneno, ale o proud vyvinuty specialni tryskou a urceny k tlakovemu cisteni.

Kazdopadne, na to hlavni jste mi vlastne neodpovedeli. Jak to tedy podle vas vyresit jinak? Je mi jasne, ze bydlet v pernikove chaloupce je z hlediska ochrany pred urazem elektrickym proudem uplne nejlepsi, ale reseni to neni Mrknutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 11.02.2007, 19:11 »

Ano jde o pouhou diskusi. Smyslem požadavku na vyšší krytí v lázních je ten, že může dojít k proudu vody směřovaného na el.zařízení. Ve sprchové kabině si myslím, že by k tomuto nemělo docházet ani náhodou. Pokud ano, pak je požadavek na vyšší krytí logický. Ve venkovním prostředí při dešti jistě nebude nahý člověk hledat útočiště pod zářivkou, i když nebude mít deštník. Podle popisu tazatele je ve sprše svítidlo v dosahu koupající se osoby a je odnímatelná sprcha. Voda může / proud vody / stříkat kamkoliv ve velkém tlaku i množství. Koupat se mohou i děti, které neví že stříkat vodu na světlo se nemá.
A to uznávám, že norma není závazná. Jsou však věci u kterých polemika nemá smysl. Je však otázka, které to jsou.  Neřeknu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #16 kdy: 11.02.2007, 19:15 »

TO: Kamil Novák> Netroufám si posuzovat "co je horší" jstli déšť a mráz nebo horká voda a pára. Každopádně ČSN pro zónu 1 svítidlo neuvádí. Uvádí jen "jiné zařízení, které je vhodné pro tyto podmínky" což může spolehlivě prohlásit jen výrobce nebo zkušebna.
TO: Donát> Prostě buď splňte podmínky ČSN a máte vystaráno, nebo zvolte jiný alternativní způsob, jehož technické řešení bude lepší (rovnocené) než normou požadované a které v případě potřeby dokážete prokázat (třeba zkouškou ve zkušebně atp.) a obhájit i před soudem v případě smrtelného úrazu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #17 kdy: 11.02.2007, 19:29 »

To Donát: chtěl jsem vám poslat ukázku jednoho přisazeného svítidla:
50W/12V IP55, výrobce tuším RENDL.Svítí super, je malé docela pěkné a hlavně bezpečné. Pak budete moci u sprchování přemýšlet i o jiných věcech, než je úraz el. proudem.  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.088 sekund, 21 dotazů.