Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Proč s DALI LED svítidlo zůstává mírně svítící i po vypnutí?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč s DALI LED svítidlo zůstává mírně svítící i po vypnutí?  (Přečteno 5056 krát)
KarelVodehnal
« kdy: 10.04.2024, 08:21 »

Řeším stejný problém jako v tématu zde: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,41688.0.html (Proč DALI Led svítidlo svítí i vypnuté ?). Bohužel příspěvek je nedořešený a rád bych téma znovu otevřel.

Jednoduše řečeno potřebuji vyřešit problém se svitem světla, které svítí i po vypnutí s tím, že zdroj je ale stále pod napětím. Mám v domě chytrou domácnost a všechna světla jsou řízena pomocí DALI. Zdroj je SELV, nemá zemnící připojení a ani světlo nemá žádný zemnící bod. Paradoxní je, že (při vypnutém stavu) pokud se světla dotknu, nebo jej uzemním, rozsvítí se ještě víc. Na výstupu zdroje je při vypnutém stavu cca 0,8-0,22V, což stačí k rozsvícení světla. Pokud vypnu jistič, tak se světlo zhasne.

Potřeboval bych poradit zda se tento problém dá vůbec nějak řešit nebo je neřešitelný, vzhledem k tomu, že je zdroj trvale pod napětím.


Moderátor - nesmyslná otázka "DALI Led svítidlo svítí po vypnutí?".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 11.04.2024, 18:07 »

Jaký systém řízení používáte? Např loxone doporučuje napájení PELV. Zkuste změřit, zda vám GND kvůli SELV neplave "někde v oblacích",  případně vyzkoušejte propojení napájecího GND a PE (na jednom místě)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vladimír Štemberg
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 13.04.2024, 15:42 »

Příčina uvedeného jevu může být v nevhodném typu akčního členu (ne každý akční člen funguje správně s každou LED),  nebo v nevhodné montáži (velké montážní kapacity). Odstranit příčinu nemusí být úplně jednoduché. Pokud chcete odstranit jen následek (aby vypnutá LED nesvítila),  stačí někdy vyměnit LED za jiný typ. Nepomůže-li to, lze při stmívání skupiny LED jednu z nich nahradit klasickou žárovkou s žhaveným vláknem, a je po problému. Pokud stmíváte jedinou LED, zkuste paralelně k ní zapojit odpor. Vhodná hodnota bývá 100 kohmů. Při plném rozsvícení žárovky bude na tomto odporu plné síťové napětí 230 V a odpor 100 kohmů bude topit výkonem více než 0,5 W. Použijte tedy nejméně jednowattový a umístěte ho tak, aby se okolním vzduchem mohl chladit a nic nespálil.  Při použití menší hodnoty odporu bude jeho tepelné zatížení větší.
Obě posledně jmenované úpravy ovšem snižují účinnost, na teplo se mění více el. energie, než při samotné LED.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 13.04.2024, 19:41 »

to kol. Štemberg:

Vaše rada není v tomto případě použitelná. Osvětlení je napájeno malým napětím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
jkt
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.04.2024, 22:22 »

Jaky konkretni zdroj a jakou konkretni LED pouzivate? DALI je "jen" ovladaci interface, cili datova sbernice, kterou ridite samotny zdroj. Bezne jsou bud zdroje konstantniho napeti, na ktere se obvykle pripojuji LED pasky, a nebo zdroje konstantniho proudu, na ktere se pak pripojuji primo vykonove LED. Co z toho mate Vy? (Delaji se i zarizeni stmivajici 230V "LED zarovky",  ale to zjevne nemate.)

Jinak mohu z osobni zkusenosti velmi doporucit radu zdroju od Osramu, mame doma dost modulu OTI-DALI-160/220-240/24-2CHDT6/8 a OTI-DALI-80/220-240/24-4CHDT6/8, funguji skvele, napajime tim 24V LED pasky s teplou a studenou bilou. Ridime to distribuovane, pres Lunatone DALI-2 MC zapojene pod klasickymi vypinaci, a k tomu nejake to domaci programovani pres python-dali.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
KarelVodehnal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 18.04.2024, 09:17 »

Abych odpověděl na všechny dotazy:
1) Zapojení PELV nebo SELV nemá na svícení světla vliv. Mám vyzkoušené obě zapojení a bohužel bez zlepšení.
2) Zdroje jsem zkoušel dva. Jeden je originál od výrobce světla: Helvar LC1x30-E-DA. Druhý jsem kupoval separátně: Meanwell LCM-25DA. Problém se ale objevuje s oběma zdroji.

Problém ale vypadá, že je možná ve v LED páscích ve světle. Pásek je celý kovový a jakmile se dotknu přímo pásku a jeho kovové konstrukce, LED se slabě rozsvítí. Pásek jsem proměřil a konstrukce pásku není spojená s + nebo - na led pásku. Nevím, zda to má výrobce kvůli chlazení nebo ne. Upřímně nevím, zda to bude mít nějaké řešení.
Světlo jsem zkoušel na dalších 3 různých domech a všude se to chová stejně špatně. Jakmile se dotknu konstrukce světla, světlo se slabounce rozsvítí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Zíka
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.04.2024, 18:01 »

Vysoce svítivé LED viditelně svítí už při proudu 1 mikroampéra. Ten Meanwell zdroj má garantován únikový proud menší než 1mA. Je to daň za moderní konstrukce: hloupé trafonabíječce z roku 2010 jsem naměřil 60uA, originál Akuma dobíječka z roku 1970 má 10uA. Kdyby ve zdroji bylo poctivé trafo se stíněním či s vinutím na obou sloupkách, ten problém byste pravděpodobně neměl. Je dobré pochopit a namalovat si, odkud a kudy proud teče, ono to není úplně triviální, ale řešit to určitě jde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
KarelVodehnal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 03.06.2024, 18:38 »

Dokáže mě někdo poradit, jak toto řešit?
Upřímně se mě na tento jev nechce zvykat a rád bych jej vyřešil jinak, než kompletní změnou ovládání. Řešení mám ale je extrémně drahé, znamená nákup nových zdrojů s externím ovladačem DALI. Jednoduše řešeno, pokud koupím zdroj který umí TRIAC stmívání a před to zapojím DALI ovladač, problém je vyřešení ale investice je brutální Smích
 poklona
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
jkt
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 03.06.2024, 23:34 »

V datasheetu toho MeanWell zdroje je napsano, ze neni urcen k tomu, aby byl provozovan bez vypinace na vstupu (poznamka c. 9 na strane c. 2). Nejpis je to jen nejaky alabismus kvuli standby spotrebe, ale stoji to za povsimnuti, ze ho technicky vzato provozujete jinak, nez si vyrobce predstavuje, protoze oni si asi mysli, ze tam bude klasicky vypinac. Zajimave.

Jak presne vypadaji LED, ktere tim zdrojem napajite? Oba zdroje, ktere jste vyzkousel, jsou zdroje konstatniho proudu, Vy pisete o "LED pascich",  ktere az na velmi vzacne vyjimky byvaji delane na napajeni konstantnim napetim. Jake pasky mate, idealne jaky konkretni typ, a jsou to skutecne hole LED moduly bez predradnych odporu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
KarelVodehnal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 29.06.2024, 15:30 »

Přikládám obrázky, jak světlo uvnitř vypadá. Je to nějaký na zakázku dělaný pásek v hliníkovém profilu.
Ke zdroji MeanWell, tak díky za info, toho jsem si vůbec nevšiml.



* IMG_2064.jpg (470.28 KB, 908x1210 - prohlédnuto 71 krát.)

* IMG_2065.jpg (967.34 KB, 2016x1512 - prohlédnuto 83 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 03.07.2024, 08:28 »

LED svietidlá sú určené pre napájanie konštantným prúdom.
LED sú v moduloch zapojené 3S6P a to celé 4x v sérii.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.063 sekund, 22 dotazů.