Jaké je riziko použiti 6W LED žárovky stropní svítilny, která uvadí max 3,8W?

[Lukáš Bajer]

Zakoupili jsme Lidl stropní svítidlo https://www.lidl.cz/p/livarno-home-nastenne-stropni-led-svitidlo/p100350710 varianta lišta se třemi paticemi pro žárovku s paticí  E14.
Na svítidle je informace, že maximální příkon LED žárovky 3,8W/na patici.  Mám doma však žárovky s nejmenším příkonem 6W. Jaké je riziko, když zapojím 6W LED žárovku do výrobku, který má ve specifikaci max 3,8W.
Rozumím tomu, že v případě klasických žárovek, které hodně „topí“ dát na patici o limitu 40W, žárovku 75W už bude představovat značné riziko. Jaké je riziko u LED žárovek, které většinu energie převedou na světlo?
Může být problém v tom že kabeláž svítilny nebude dostatečně odolná a nezvládne příkon 6W?




Moderátor - Původní nesmysl, který zdržel vydání, zněl: "Riziko použiti 6W LED žárovky v Lidl LED stropní svítilně, která uvadí max 3,8W?".

[Miroslav Revús]

Svietidlo je osadené troma svetelnými zdrojmi. Je možné, že zdieľajú jeden spoločný napájací zdroj.
Skôr si myslím, že limitujúcim faktorom je celkový výstupný výkon zdroja.

[Václav Třetí]

Žárovky s paticí E14 bývají na 230V~,  takže problém slabého společného zdroje odpadá - mělo by to být připojeno přímo na síť . Žárovky mají být součástí dodávky.

[Sparky Ritchie]

Jaké je riziko u LED žárovek, které většinu energie převedou na světlo?

Záleží na účinnosti žárovky v lm/W, kolik tepla produkuje. Maximální teoretická účinnost pro spojité spektrum teplé bílé je přibližně 300 lm/W. První LED žárovky měly účinnost kolem 90 lm/W, tedy celých 70 % energie se přeměňovalo na teplo (také měly masivní chladič a dost hřály). Dnešní lepší LED žárovky mají 160 lm/W, a na teplo se tak přemění necelých 50 %. Jinými slovy, při stejné svítivosti produkují 2,5× méně tepla.

3,8W žárovka s účinností 90 lm/W produkuje 2,7 W tepla, 6W žárovka s účinností 160 lm/W 2,8 W tepla. Rozdíl zcela zanedbatelný.

K vodičům, pro 3×6 = 18 W při 230 V potřebujete přenést 80 mA. Na to stačí jakkoli myslitelně tenký vodič.

(Úvaha stojí na několika zjednodušující ch předpokladech a zanedbáních, ale pro hrubou ilustraci myslím stačí.)

[Fuk Tomáš]

(Úvaha stojí na několika zjednodušujících předpokladech a zanedbáních, ale pro hrubou ilustraci myslím stačí.)

Ano, základní a naprosto pomýlený předpoklad Vaší úvahy je představa, že bílá LED se 160 lm/W má účinnost 50%. Skutečnost je 24%,  zbylých 76 % je teplo a UV, které se ve svítidle stejně také přemění na teplo.

3,8W LED s 90 lm/W vyprodukuje 3,3 W tepla a 0,5 W viditelného světla,

6W LED se 160 lm/W (takovou jsem ještě neviděl, ale třeba mám smůlu) vyprodukuje 4,6 W tepla a 1,4 W viditelného světla.

Myslím, že doporučení výrobce svítidla vychází z měření provozní teploty LEDek a s tím související životnosti.

Žárovky s paticí E14 bývají na 230V~

Bývají,   nicméně seženou se i na 12 a 24 V. V tomto případě ale design svítidla neposkytuje mnoho prostoru pro měnič,   takže těch 230V~ vypadá jako ložených.

[Sparky Ritchie]

Ano, základní a naprosto pomýlený předpoklad Vaší úvahy je představa, že bílá LED se 160 lm/W má účinnost 50%. Skutečnost je 24%,   zbylých 76 % je teplo a UV, které se ve svítidle stejně také přemění na teplo.

Máte pravdu, zapomněl jsem na faktor 0,44 – elektrická účinnost LED při maximální světelné. Pak je celková účinnost při 90 lm/watt: 90 / 300 × 0,44 = 0,13 a při 160 lm/watt: 160 / 300 × 0,44 = 0,23.

Pro 3,8W 90lm/watt žárovku to znamená 3,3 W odpadního tepla a pro 6W 160 lm/watt žárovku 4,6 W odpadního tepla, přesně, jak píšete. Děkuji za upozornění a opravu.

Ještě pro pořádek, jak by tedy měl vypadat můj příspěvek se správnými výpočty:

Záleží na účinnosti žárovky v lm/W, kolik tepla produkuje. Maximální teoretická účinnost pro spojité spektrum teplé bílé je přibližně 300 lm/W. První LED žárovky měly účinnost kolem 90 lm/W, tedy celých 87 % energie se přeměňovalo na teplo (také měly masivní chladič a dost hřály). Dnešní lepší LED žárovky mají 160 lm/W, a na teplo se tak přemění 77 %. Jinými slovy, při stejné svítivosti produkují polovinu tepla.

3,8W žárovka s účinností 90 lm/W produkuje 3,3 W tepla, 6W žárovka s účinností 160 lm/W 4,6 W tepla. Rozdíl 1,3 W.

6W LED se 160 lm/W (takovou jsem ještě neviděl, ale třeba mám smůlu)

Třeba některé žárovky Solheta z IKEA v energetické třídě C a lepší: 470 lm při 2,9 W ~ 162 lm/W či 1521 lm při 8,2 W ~ 185 lm/W.

[Lukáš Bajer]

Děkuji za odpověď.  Jestli je riziko pouze v kratší životnosti LED žárovky, tak to mně primárně nevadí. Důvod dotazu byl, jestli nehrozí riziko zahoření.  Hmatal jsem na ty okrasné skleněné krytky rukou a ruka se na nich dá udržet. Takže budou mít tak kolem  max 40°C.

Ano, základní a naprosto pomýlený předpoklad Vaší úvahy je představa, že bílá LED se 160 lm/W má účinnost 50%. Skutečnost je 24%,   zbylých 76 % je teplo a UV, které se ve svítidle stejně také přemění na teplo.

3,8W LED s 90 lm/W vyprodukuje 3,3 W tepla a 0,5 W viditelného světla,

6W LED se 160 lm/W (takovou jsem ještě neviděl, ale třeba mám smůlu) vyprodukuje 4,6 W tepla a 1,4 W viditelného světla.

Myslím, že doporučení výrobce svítidla vychází z měření provozní teploty LEDek a s tím související životnosti.
Bývají,   nicméně seženou se i na 12 a 24 V. V tomto případě ale design svítidla neposkytuje mnoho prostoru pro měnič,   takže těch 230V~ vypadá jako ložených.

[Václav Třetí]

Žárovky s paticí E14 bývají na 230V~,   takže problém slabého společného zdroje odpadá - mělo by to být připojeno přímo na síť . Žárovky mají být součástí dodávky.

Bývají,   nicméně seženou se i na 12 a 24 V.

Ano, jsou žárovky s paticemi E14 a E27 na malá napětí, ale jsou určeny pro jiné účely, např. pro karavany, výtahy a pracovní osvětlení strojů - soustruhy, frézy. Pokud svítidla do obytných prostor využívají malé napětí, mají specifické patice, aby nemohlo dojít k omylu.

[Fuk Tomáš]

Děkuji za odpověď.  Jestli je riziko pouze v kratší životnosti LED žárovky, tak to mně primárně nevadí. …  Hmatal jsem na ty okrasné skleněné krytky rukou a ruka se na nich dá udržet. Takže budou mít tak kolem  max 40°C.

Podstatnější je, jakou teplotu má základna té LED žárovky těsně nad závitem. Podle obrázku z katalogu to vypadá, že je tam ta baňka dost na těsno, navíc je to otvorem dolů, takže bych si tipnul zkrácení té životnosti tak na čtvrtinu.

[Fuk Tomáš]

Třeba některé žárovky Solheta z IKEA v energetické třídě C a lepší: 470 lm při 2,9 W ~ 162 lm/W či 1521 lm při 8,2 W ~ 185 lm/W.

Dík za tip. Ovšem v E14 mají jen 138 lm/W.

[Jirka Dobrovolný]

Q: Chci na svoje auto nazout jiné gumy, než mám v techničáku. Jaké hrozí riziko?
A: Podobné, jako když do svítidla, které uvádí max 3 x 3,8 W, dáte 3x 6 W.
Dokud se nic nestane, je to v pohodě. Až se stane, bude to možná hra jiných lidí s kompetencemi svěřenými státem.

Vůbec nechápu, jak se mohla rozjet taková zbytečná diskuse. Výrobce svítidla dává pokyn a pokud je poctivý, ví proč ten pokyn dává. Z titulu odborníka radit laikovi, ať počítá tepelnou ztrátu, to už je balancování na ostří nože, které by (IMHO) mohlo blbě dopadnout i pro toho odborníka.

"
Podle § 2950 o. z. platí, že kdo se hlásí jako příslušník určitého stavu nebo povolání k odbornému výkonu nebo jinak vystupuje jako odborník, nahradí škodu, způsobí-li ji neúplnou nebo nesprávnou informací nebo škodlivou radou danou za odměnu v záležitosti svého vědění nebo dovednosti. Jinak se hradí jen škoda, kterou někdo informací nebo radou způsobil vědomě." Takže být to navíc za odměnu, je to jasný a pokud to dokonce uděláte úmyslně...

[Václav Třetí]

Žárovky mají být součástí balení, tak netuším, proč to tazatel chce řešit použitím jiných. Měl by nám sdělit důvod.

[Jiří Kantner]

V jednom bau-marketu jsem se setkla v oddělení svítidel s cedulí, která hlásala, že žárovky a úsporné žárovky které jsou  součástí balení celého svítídla jsou určeny pro demonstaci funkce daného výrobku a že se na ně nevztahuje záruka.
Já bych pro tu výměnu LED žárovek měl pochopení. Určití výrobci opravdu používají v svítidlech LEDky podřadné kvality které po pár měsících přestanou svítit. Dalším docela pochopitelným důvodem je výměna kvůli barevné teplotě LEDky.
Prostě domů  nechci nic s barevnou teplotou nad 3500K.

[Fuk Tomáš]

V jednom bau-marketu jsem se setkla v oddělení svítidel s cedulí, která hlásala, že žárovky a úsporné žárovky které jsou  součástí balení celého svítídla jsou určeny pro demonstaci funkce daného výrobku a že se na ně nevztahuje záruka.

Setkal jsem se s tím i prakticky - halogenka dodaná s lampou vydržela 3 měsíce, nová žárovka 5 let.
Vysvětloval jsem si to dvěma způsoby:
a) pro kompletaci lampy volí ten nejlacinější šunt, který seženou
b) aby svítidlo ve showroomu vypadalo, jak skvěle svítí, volí zdroj světla konstruovaný na maximální svítivost bez ohledu na životnost (přežhavené vlákno žárovky, nedostatečně chlazená LED).

[Václav Třetí]

Chápu požadavek na barvu světla, v obytných místnostech používám provedení 2700K, nejvýše 3000K. Běžně se prodávají žárovky LED 4W, s jejím použitím bych neviděl problém, odchylka 5 % je v elektrotechnic e běžná a tolerovatelná. LIDL a jeho značka Livarno si potrpí na nezvyklé příkony žárovek, v jakési stojací lampě měli před lety 7 Wattovou (také nezvyklá hodnota) v provedení Filament LED. Majitelka si stěžovala, že v tichu žárovka píská a ruší při čtení, měla pravdu,  použil jsem provedení 6W jiného výrobce - dodavatele a byl klid. Od té doby (a ani do té doby) jsem žárovku 7W nikde v nabídce neviděl. Nechápu, co je důvodem konstruovat svítidlo na jeden atypický příkon žárovky. Zřejmě jen obchodní politika - zákazníci si musí koupit náhradní žárovku pouze od dodavatele svítidla.

   Asi ponaučení - nekupovat výrobky této značky a dodavatele.

[Sparky Ritchie]

Chápu požadavek na barvu světla, v obytných místnostech používám provedení 2700K, nejvýše 3000K.

Vedle zmíněné teploty bílého světla, bych jako další důvod vyzdvihl index podání barev CRI (méně jak 90 v obytných prostorech nesnesu),  možnost ovládat přes zigbee nebo podobně, vyšší světelný tok a nakonec i účinnost.

Běžně se prodávají žárovky LED 4W, s jejím použitím bych neviděl problém, odchylka 5 % je v elektrotechnic e běžná a tolerovatelná. LIDL a jeho značka Livarno si potrpí na nezvyklé příkony žárovek…

Preferovaný způsob označování světelných zdrojů v EU již není příkon ve wattech, ale světelný tok v lumenech, takže nezvyklé hodnoty příkonů se budou objevovat častěji. Kupříkladu IKEA vyrábí žárovky o světelných tocích v řadě 250 lm, 470 lm, 600 lm, 806 lm, 1055 lm, 1521 lm. Nové modely mají každoročně vyšší účinnost, takže zatímco světelný tok zůstává zachován, příkon klesá.

Asi ponaučení - nekupovat výrobky této značky a dodavatele.

Dobré zkušenosti mám s žárovky z IKEA. Ať už klasické Solhetta (dříve Ledare) či chytré (zigbee) Trådfri. Mají CRI > 90, vysokou účinnost a velice rozumnou cenu. Zatím se mi nestalo, že bych měl jakkoli problematický kus.

[Jiří Kantner]

Ano, pár LED žárovek od výrobce Livarno jsem po jejich krátké životnosti podrobil pitvě, nicméně úplná tragédie to nebyla. Předřadník obsahoval kondenzátor i seriový odpor a v konstrukci byla patrná i snaha někam odvést přebytečné teplo z ledek- byla tam i hliníková destička s límcem po obvodu patice žárovky.

Co se týče filament LED, tak jsem pozoroval bzučivý zvuk i u několika 10W LED žárovek od fy Osram.