Jak se dnes snadno orientovat v té záplavě nových technologií a norem?

[Miroslav Minařík]

BF#23.2: Jak digitalizace ovlivnila naši schopnost sebevzdělávání a schopnost analýzy?
    Pokud srovnáme minulost, kdy jsme museli vynakládat velké úsilí k získávání potřebných znalostí s dnešními možnostmi, jde o naprosto nesrovnatelné situace. Chodili jsme do knihoven, kde jsme trávili desítky hodin nad tím, co bylo zrovna k dispozici. Vyhledávali jsme podle kartotečních lístků a poznámky jsme zapisovali do nekonečných papírových sešitů. Dnes máme prakticky nekonečné množství různých možností jak přijít k jakémukoliv dokumentu, přednášce, workshopu elektronicky. Jak se novodobé možnosti odrazily na našem pracovním výkonu?
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak se dnes snadno orientovat v té záplavě nových technologií a norem?

   

[Jan Yossarian]

Tady bych očekával, že čsnonline postaví nad svými daty ai. minimálně k prohledávání. Jaký argument vznese proti mému návrhu?

[Miroslav Minařík]

Tady bych očekával, že čsnonline postaví nad svými daty ai. minimálně k prohledávání. Jaký argument vznese proti mému návrhu?

Myšlenka pěkná, ovšem jedna věc jsou samotná data, což už při skutečnosti, že se chrání zákonem o výrobcí a navíc Autorským zákonem je jeden velký "ořech",  pak učení toho konkrétního modelu na výstupu.

Ale zkusím se zeptat.

[Miroslav Minařík]

Tak na ÚNMZ, resp. ČAS to zatím ticho po pěšině. Volal jsem tam ve čtvrtek.
Kdo chce zkusit zkusit ai spuštěnou na vyhláškách 95, 50 a kv loňského roku, máme to spuštěné na adrese uvedenou zde
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48566.0/topicseen.html

Jsou to sice úplná data ale model není naučený!

[Miroslav Minařík]

BF#2: Jak podle Jiřího Holoubka digitalizace ovlivnila schopnost učení?
    V současné době se snažíme o maximální digitalizaci všeho, co jde, ale setkáváme se s fenoménem informačního přetížení. Nebývale obrovské množství dostupných informací překračuje naši schopnost efektivně je filtrovat a analyzovat. Tento stav je způsoben nejen kvantitou informací, ale také potřebou rozlišit jejich kvalitu a relevanci. V důsledku digitalizace a omezení osobních interakcí, jako jsou obchodní schůzky nebo vzdělávací aktivity, se stále více spoléháme na digitální komunikaci, jako jsou videokonferenc e, které nahrazují ...
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

BF#2: Jak podle Jiřího Holoubka digitalizace ovlivnila schopnost učení?

   

[Miroslav Minařík]

BF#2: Jak podle Marka Mikuše digitalizace ovlivnila schopnost učení?
    V dnešní době, kdy každý klik na internetu může znamenat lavinu nových dat, se může i zkušený elektrikář cítit jako při hledání zkratu ve spleti kabelů. Představte si, že hledáte návod k novému typu jističe a místo toho se prokousáváte hromadou e-booků, které slibují víc než nabízejí. Jako když si stáhnete manuál a první dvě kapitoly jsou jen reklama na další produkty. Místo toho, abychom se prokousávali přes nepotřebné informace, potřebujeme nástroje, které nám pomohou najít to podstatné. Jako když hledáte schéma zapojení a musíte procházet desítky stránek než ...
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

BF#2: Jak podle Marka Mikuše digitalizace ovlivnila schopnost učení?

   

[Jiří Kantner]

Já bych to hned ze začátku rozdělil - jedna věc jsou nové technologie, které tlačí vždy nějaký výrobce a tam holt se bez reklamního balastu prezentace něčeho nového neobejde.
Druhá věc jsou normy, kde je lobbing výrobců přítomen taky, více či méně skrytě, nekouká z toho jak sláma z bot. Nicméně je tu zas lobby normotvůrců aby z přístupu k dokumentům byl také nějaký zisk.
V 90. letech kdy zavádění počítačů do kanceláří bylo z dnešního pohledu v začátcích, existoval SW ASPI jako pomůcka pro práci s právními předpisy, umělo to fultextové vyhledávání napříč platnými i zrušenými zákony, nastavit derogaci k určitému datu atd. čtvrtletní aktualizace stávala cca tisícikoruny (přesné číslo si nevzpomínám),  SW i data byla na několika CDčkách.
https://pspev.cvut.cz/PSPEV_CD/V13/main.html?ID=20
Když to šlo tenkrát, muselo by to jít i dnes s dnešním stavem techniky a SW prostředků. Na oboru pro který takový informační systém zpracovávám to závislé není.
Jde o to nalézt k tomu vůli a vymyslet jiný obchodní model, než ten současný kdy se každá norma kupuje zvlášť.
Nabízí se vtíravá otázka Qui bono.

[Miroslav Minařík]

Já bych to hned ze začátku rozdělil - jedna věc jsou nové technologie, které tlačí vždy nějaký výrobce a tam holt se bez reklamního balastu prezentace něčeho nového neobejde.
Druhá věc jsou normy, kde je lobbing výrobců přítomen taky, více či méně skrytě, nekouká z toho jak sláma z bot. Nicméně je tu zas lobby normotvůrců aby z přístupu k dokumentům byl také nějaký zisk.
V 90. letech kdy zavádění počítačů do kanceláří bylo z dnešního pohledu v začátcích, existoval SW ASPI jako pomůcka pro práci s právními předpisy, umělo to fultextové vyhledávání napříč platnými i zrušenými zákony, nastavit derogaci k určitému datu atd. čtvrtletní aktualizace stávala cca tisícikoruny (přesné číslo si nevzpomínám),   SW i data byla na několika CDčkách.
https://pspev.cvut.cz/PSPEV_CD/V13/main.html?ID=20
Když to šlo tenkrát, muselo by to jít i dnes s dnešním stavem techniky a SW prostředků. Na oboru pro který takový informační systém zpracovávám to závislé není.
Jde o to nalézt k tomu vůli a vymyslet jiný obchodní model, než ten současný kdy se každá norma kupuje zvlášť.
Nabízí se vtíravá otázka Qui bono.

Souhlasím, že stávající model distribuce technických norem je nešťastný. V podstatě je to v rozporu se všemi stávajícími vymoženostmi co digitalizace přináší. Na druhou stranu bych lépe definoval ono "lobby" výrobců. Je to ve skutečnosti trošku jinak. Výrazem "lobby" se výrobcům nasazuje "psí hlava". Ve většině případů výrobci, nemyslím ty, kteří opisují od konkurence, mají svoje vývojová oddělení. Vyvíjí nová zařízení která jsou tak nová, že předchází staré normě. Takový výrobce musí svůj výrobek prosadit aby se standard zvýšil. Jinak bychom dodnes křesaly jiskry pazourkem :-)

V rámci nasazeni AI nad daty Elektriky přišla řeč i na technické normy. Jak krásné by bylo prohledávat horizontálně všechny technické normy nikoliv pravěkým fulltextem ale "vyřčenou frází"! A tušíte jak daleko se od takového přání vzdalujeme díky starému modelu normalizace?

[Jan Franěk]

......A tušíte jak daleko se od takového přání vzdalujeme díky starému modelu normalizace?

Ani nemluv. Ten jejich sytém mě vždycky nas... . Vůbec to nechápu. Jak bychom se vrátili k vytáčecím telefónům.  

Co může jít snadno, tak úředník úmyslně zkomplikuje, jen aby se s tím nedalo dobře pracovat.

[M S]

Osobne by som sakra ocenil, ak by boli vsetky normy dostupne bezplatne.

Je to jedna z mala oblasti, kde sa mozeme krasne inspirovat USA. Text nizsie plati napriklad pre NEC / NFPA 70. Vytvorite si ucet a prehliadanie je zadarmo. Ak chcete vyhladavat alebo tlacit, je to 10USD/mesiac, co mnohi povazuju stale za obchadzanie zakona. Ale aj tak, na pomery USA je dana suma nic. Oproti tomu, ak sa chcem pozret na Machine Safety IEC 62061, 400 EUR. Nadherne.

In the United States, statutory law cannot be copyrighted and is freely accessible and copyable by anyone.

Podla mojho skromneho nazoru, ak stat vyzaduje dodrziavanie noriem, tak nech su sakra pristupne k nahliadnutiu kazdemu.

[Peter Lovacký]

Podla mojho skromneho nazoru, ak stat vyzaduje dodrziavanie noriem, tak nech su sakra pristupne k nahliadnutiu kazdemu.

Napr. NV 308/2004 Z.z.,  §5 (1)...

[Jan Franěk]

Osobne by som sakra ocenil, ak by boli vsetky normy dostupne bezplatne.

Ne že bych taky nebyl rád, ale mnohem více mne trápí to, že si zakoupím přístup ale nemohu lépe pracovat s normou. Žádné poznámky, žádné označení textů pro pozdější snadnější dohledávání, prostě nic. Jen neustálé otravné přihlašování, kvůli pluginu. TO je prostě srač.....

Kdybych v těch textech mohl vyhledávat celé věty a souvislosti díky AI, to by byla prostě pohádka. Cena je v tomto případě až na druhém místě. Všeobecně platí to, že za dobrou službu jsem ochoten i něco zaplatit. Dle mého by měla být současná podoba zdarma. Za kvalitní služby bych si rád začal platit, pokud bych v tom viděl přínos k mé práci.
Nyní jsem nemám službu, jen srač... a i tak jsem nucen za to platit.

[Jiří Kantner]

Na druhou stranu bych lépe definoval ono "lobby" výrobců. Je to ve skutečnosti trošku jinak. Výrazem "lobby" se výrobcům nasazuje "psí hlava". Ve většině případů výrobci, nemyslím ty, kteří opisují od konkurence, mají svoje vývojová oddělení. Vyvíjí nová zařízení která jsou tak nová, že předchází staré normě. Takový výrobce musí svůj výrobek prosadit aby se standard zvýšil. Jinak bychom dodnes křesaly jiskry pazourkem :-)

Já bych řekl, že výraz lobby je dvousečný a sem tam ta negativní konotace je i oprávněná. říkám sem tam, nepaušalizovat! Ono se to může do toho stavu zvrhnout kdykoliv  kdy vývoj chrlí další novinky v praxi  neotestované ale je tu potřeba aby se zaplatily veliké náklady na výzkum. Tohle není výsada elektrotechnic kého průmyslu kde je ve hře bezpečnost uživatelů, ono to platí globálně - stačí nahlédnout na dění ve farmaceutickém průmyslu kde se nezřídka stává, že výzkum trvající desetiletí je potřeba odepsat, protože se ukázal jako slepá cesta. To je úděl těch, kteří jsou na špičce ve vývoji. Ti co jsou druzí a další v řadě vyzobávají rozinky bábovky a mají menší náklady a výrobu.  Ne není to škoda a jsou v systmu oprávněně, protože díky této kategorii výrobců se technologie stává masově dostupnou. Když zůstaneme u elektra, tak mám na mysli prvky AFDD, které si moc respektu zatím nevydobyly. KOlik je jejich tlačení do elektroinstala cí bohulibá snaha zabránit katastrofám jako byl Grenfell Tower a kolik  v tom dělá ziskový motiv na povinnou montáž AFDD si nedovoluju soudit.
Jinak na téma přístupu k distribuci  norem nebo důležitých dokumentů  jsem se už rozepsal trochu víc v sousedním vláknehttps://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48553.0/topicseen.html a není důvod to zde opakovat.
Snad jen to, že i primitivní forma zveřejnění dokumentu jak to dělá IETF dává větší možnosti jak se s dokumentem seznámit. (čistý ASCII text v angličtině psaný monospaced fontem, bez grafiky, kde se obrázky tvoří výhradně z ASCII znaků).  Kladou si za cíl dát univerzální přístup k dokumentům každému, kdo má přístup k internetu, bez ohledu na SW vybavení svého počítače. je  Srozumitelný tisk je možný i na dálnopisu, zobrazení  je možné na každém monochrom monituru VGA. Holý text je základ a  hypertexotvé vyhledávací nástroje a další jsou vítaná nadstavba.

[M S]

Ne že bych taky nebyl rád, ale mnohem více mne trápí to, že si zakoupím přístup ale nemohu lépe pracovat s normou. Žádné poznámky, žádné označení textů pro pozdější snadnější dohledávání, prostě nic. Jen neustálé otravné přihlašování, kvůli pluginu. TO je prostě srač.....

Kdybych v těch textech mohl vyhledávat celé věty a souvislosti díky AI, to by byla prostě pohádka. Cena je v tomto případě až na druhém místě. Všeobecně platí to, že za dobrou službu jsem ochoten i něco zaplatit. Dle mého by měla být současná podoba zdarma. Za kvalitní služby bych si rád začal platit, pokud bych v tom viděl přínos k mé práci.
Nyní jsem nemám službu, jen srač... a i tak jsem nucen za to platit.

Ano, podpisujem v celom rozsahu. Platim nemale peniaze za vyvojove studia, licencie atd. Ak uz musime ist na subscription metodu, ku ktorej mam znacne vyhrady, sakra by som prosil, aby pristup k datam ponukanym danou sluzbou bol rychly, bezbolestny, uzivatelsky privetivy a hlavne, setril pracu.

Aby som doplnil prispevok p. Lovackeho - citovany zakon tvrdi:
§ 2
Elektrické zariadenie sa považuje za bezpečné, ak je z hľadiska bezpečnosti výrobkov skonštruované a vyrobené v súlade so správnou technickou praxou platnou... bla bla
§ 5
(1)
Elektrické zariadenie, ktoré spĺňa bezpečnostné požiadavky uvedené v harmonizovanýc h normách, považujú orgány dohľadu za zariadenie spĺňajúce ustanovenie § 2.

Takze volne dostupny zakon prehodil zodpovednost na existenciu noriem, ktore uz ale az tak volne dostupne nie su.

V sucasnej konstelacii z Vasho pohladu dava ovela vacsi zmysel ehm.. najst.. potrebne normy a texty na internete, ulozit si ich do vlastnej kniznice a vypustit na ne kvalitny PDF prehliadac s dobrym vyhladavanim, moznostami markupu, zaloziek a podobne. S csnonline som mal kratku skusenost cez ceskeho kolegu a no.. dakujem pekne.

Podobnym prerodom presli hry - najviac proti piratskemu kopirovaniu hier zaposobil prichod sluzby Steam, lebo umoznil jednoduchy, rychly a pohodlny pristup k hram pod jednou strechou s mnohymi pridanymi funkciami. Jednoduchou vymenou za cislo karty a rychlou platbou.

Presun badat aj v oblasti PLC, ktora bezne plava 20 rokov za modernymi programovacimi trendami. B&R a Beckhoff okolo starej skoly behaju v kruhoch na jednej nohe a nova generacia programatorov nechce o LAD ani pocut, ale programuje priamo v ST alebo v C, C++ a vyssie.

[Miroslav Minařík]

BF#2: Jak podle Michala Hradiše digitalizace ovlivnila schopnost učení?
    V digitálním světě se potýkáme s paradoxem hojnosti. Informace jsou všudypřítomné, ale jejich nadbytek nás často pohlcuje. Výzkumný pracovník vysoké školy poukazuje na to, že rozlišení mezi důležitými a irelevantními daty se stává stále obtížnějším. Příkladem může být LinkedIn, kde jsou uživatelé zahrnuti nabídkami e-booků, které slibují cenné informace, ale často končí jako nepřečtené soubory zapadající prachem digitálního prostoru. Tento fenomén není omezen pouze na sociální média, odborníci z různých oborů tráví hodiny ...
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

BF#2: Jak podle Michala Hradiše digitalizace ovlivnila schopnost učení?

   

[Miroslav Minařík]

BF#2: Jak podle Jiřího Konečného digitalizace ovlivnila schopnost učení?
    Řekl, že digitalizace významně ovlivnila schopnost učení. Současný přístup k datům umožňuje lidem vzdělávat se v oblastech, o které mají zájem, a to prakticky a pohodlně díky různým online nástrojům, jako jsou aplikace a weby. Například, učení angličtiny je nyní možné prostřednictví m online lektorů, což eliminuje potřebu tradičních hodin. Digitalizace také přinesla změny v pracovních postupech. Pandemie COVID-19 zvýšila využívání videokonferenc í, což je trend, který přetrvává, i když se postupně vracíme k osobním setkáním.
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

BF#2: Jak podle Jiřího Konečného digitalizace ovlivnila schopnost učení?

   

[Pavel Horský]

Napr. NV 308/2004 Z.z.,   §5 (1)...

Zřejmě zcela nechápu váš příspěvek...os tatně, asi jako z 90% všech 

§ 5

Oznámení o provedení zalesnění, žádost o poskytnutí dotace na péči a žádost o poskytnutí náhrady

[Milan Hudec]

Já to chápu tak, že na onen zalesněný palouček může nahlédnou každý zdarma, do norem nikoli.