Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Může vyšší procházející proud poškodit žárovku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Může vyšší procházející proud poškodit žárovku?  (Přečteno 2332 krát)
abunting
« kdy: 09.11.2021, 09:09 »

K napájení žárovky mikroskopu (6 V, 15 W) sloužilo původně trafo s výstupními parametry 6V, 15VA a 2,5A. Může se žárovka poškodit při použití trafa s výstupními hodnotami 6V, 30VA a 4A nebo si žárovka vezme jen kolik potřebuje? Jsem amatér a nikde jsem nenašel jednoznačnou odpověď, jestli je odpor žárovky konstantní nebo se mění s procházejícím proudem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 09.11.2021, 11:22 »

Žárovka si vezme proud odpovídající připojenému napětí. To, že trafo je schopno poskytnout vyšší proud, je z toho pohledu irelevantní.
Jiná věc ovšem je, že to silnější trafo bude zatíženo jen polovičním výkonem, než na jaké je dimenzováno, a dá se tedy očekávat, že při tom bude dávat cca o 5% vyšší napětí, než je jmenovité. To se projeví nárůstem svítivosti žárovky cca o 20% a zkrácením její životnosti na polovinu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 10.11.2021, 07:36 »


Jiná věc ovšem je, že to silnější trafo bude zatíženo jen polovičním výkonem, než na jaké je dimenzováno, a dá se tedy očekávat, že při tom bude dávat cca o 5% vyšší napětí, než je jmenovité. To se projeví nárůstem svítivosti žárovky cca o 20% a zkrácením její životnosti na polovinu.
A nemal by toto výrobca žiarovky vedieť, a vyrábať ju na toleranciu napätia, napr. 10%, .... jak je aj tolerancia pre 230V v nn..?
Myslím podobne jak je v autách, kde je 12V len číslo...

Může se žárovka poškodit při použití trafa s výstupními hodnotami 6V, 30VA a 4A nebo si žárovka vezme jen kolik potřebuje?
Žiarovka vám po výmene trafa už pravidelne odchádza, alebo len máte obavy že vám odíde skôr?..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 10.11.2021, 08:55 »

A nemal by toto výrobca žiarovky vedieť, a vyrábať ju na toleranciu napätia, napr. 10%,  .... jak je aj tolerancia pre 230V v nn..?
Závislost životnosti vlákna na jeho teplotě (tedy i na jeho napětí) to je fyzika a s tím nic moc nenaděláte: podžhavíte vlákno životnost roste, "přepálíte" a rapidně klesá. Materiál vlákna je už hodně dlouho čistý wolfram, nic lepšího neexistuje. provedení vlákana spirála ,  dvojitá spirála. ˇObsah baňky žárovky je buď vakuum nebo některý z inertních plynů (argon, xenon, krypton) případně jejich směs - cílem je snížit tenzi par wolframu na povrchu vlákna a prodloužit životnost nebo zvýšit svítivost. HAlogenové žárovky se plní parami jodu nebo bromu a tzv halogenový cyhlus způsobí že  ionty wolframu se usazují  zpátky na vláknu,  nicméně se tím mění struktura vlákna a časem se taky přepálí. Pro úplnost existují i žárovky plněné dusíkem (Nitraphot...)  celé minulé století se žárovky vylepšovaly k dokonalosti a výrobci moc dobře věděli co dělají. Myslím že dnes už fabriky vyrábějící pravé žárovky nemají svá výzkumná a vývojová oddělení a produkují laciné  zboží na trh.
Žárovky do mikroskopu jsou trochu jiná liga - musí tu být přesné mechanické rozměry (umístění a tvar vlákna) a určité definované vyzařované spektrum.
Pokud se nepletu tak třeba halogenky do mikroskopu mají deklarovanou životnost 200 hodin a cenu přes 10 USD za kus. Životnost ani cena u těhle žárovek nejsou to nejdůležitější . Btw obyčejné trafo na napájení těhle žárovek  co dodával  kdysi Zeiss nemá nastavení pro různé hodnoty síťového napětí takže napětí na žárovce kopíruje  odchylky os síťového napětí. Dříve bylo nominální napětí sítě 220V dnes je 230 a v síti převažuje tolerance směrem k plusovým číslům.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 10.11.2021, 09:29 »

Otázka od abuntinga mi evokuje dajakú samozvanú opravu s neorigo dielom...no a najlepšie by asi bolo pomerať napätie na žiarovke z každého trafka zvlášť,..a porovnať..

Ja len že dopredu ťažko vedieť či žiarovku poškodí len zmena vo výkone zdroja (trafka), ...podľa môjho tipujem že minimálne,.. šak ona dajaká tolerancia musí byť aj medzi samotnými origo trafkami...a 253V do primáru môže dneska dostať aj pôvodné origo trafko,..(kebyže bol mikroskop ešte na 220V)..
I preto sa pýtam abuntinga či ide o realitu alebo o jeho obavy....

A že sa dneska musia s efektívnou hranicou AC 253V popasovať  aj staršie spotrebiče napr. skrátením životnosti ...?,  no asi daň novej doby..


Len tak na okraj, ..dneska je aj na nových na spotrebičoch od ich výrobcov bežne uvedený rozsah 220 – 240V max.,  ...a to nevyzerá na dovolenú toleranciu 10%.. (žeby alibizmus či neznalosť)?.. Úsměv
Viac jak 240AC nameriam pri revízkach úplne bežne..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 10.11.2021, 10:12 »

A že sa dneska musia s efektívnou hranicou AC 253V popasovať  aj staršie spotrebiče napr. skrátením životnosti ...?,   no asi daň novej doby..
Ano přesně tak to bylo, když se přecházelo na napětí 230V Běžný uživatel si toho nevšimne a dosluhujícím spotřebičům se trochu zkrátí životnost.  "Při nákupu nových žárovek proto vybírejte prodle napětí kusy na 230 nebo 240V" ta nějak si to z té doby pamatuju.
Zpátky k mikroskopu, Asi bych doporučil pro zvýšení životnosti žárovky stejný fígl jako Škodovka - zařadit do serie s žárovnou odpor cca 0,2-0,3 ohm a ten jednoduchým vypínačem v případě potřeby vyřadit. Náklady a pracnost minimální, úspora zajímavá.
Co se týče vymýšlení náhrady drahé žárovky byl bych opatrný, značně závisí na optickém osvětlovacím systému mikroskopu a jaké osvětlovací principy používáte.  Köhlerovo osvětlení už  potřebuje definovanou optickou rovinu zdroje světla, nemluvě o diferenciálním fázovém kontrastu atd
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 10.11.2021, 10:39 »

A nemal by toto výrobca žiarovky vedieť, a vyrábať ju na toleranciu napätia, napr. 10%,  .... jak je aj tolerancia pre 230V v nn..?
Fyzika vám na nějaké tolerance kašle.


* 70C401E5-4676-47EA-809D-17CBEAC2AE64.gif (30.2 KB, 326x713 - prohlédnuto 153 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 10.11.2021, 11:52 »

.... provedení vlákana spirála ......

A to vyrábí kdo ? Viděl jsem už několik tvarů, spirálu ještě ne.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 10.11.2021, 12:18 »

A to vyrábí kdo ?

Všichni Úsměv


* vlakno.jpg (20.83 KB, 620x480 - prohlédnuto 135 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 10.11.2021, 12:29 »

A to vyrábí kdo ? Viděl jsem už několik tvarů, spirálu ještě ne.


myslím že všichni výrobci: dvojitá spirála
https://forum.matweb.cz/upload3/img/2017-10/52660_zarovka.jpg
 a jednoduchá spirála https://forum.matweb.cz/upload3/img/2017-11/67373_Vl%25C3%25A1kno.jpg

když pominu některé žárovky na nízké napětí a s malým příkonem patice E5,5 mikrožárovky bez patice s pájenými vývody, tak žárovky s vláknem ve tvaru spirály patří k naprosto běžnému sortimentu  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 10.11.2021, 18:08 »

Já bych se vrátil k původnímu dotazu.

 Tazatel vyměnil trafo za silnější. Což může přinášet problém  s životností žárovky. Původní přesně nadimenzované trafo mělo nějaký vnitřní odpor vinutí se kterým bylo počítáno v obvodu. Použijeme-li trafo silnější, má vnitřní odpor menší a žárovka bude při zapínání namáhána vyšším proudem - známý problém nelineární V-A charakteristik y žárovky, kdy odpor vlákna žárovky za studena je asi 10 krát menší než za provozu při jmenovitém napětí. Pokud bude výstupní napětí trafa za provozu 6V nebude jinak žárovka namáhána více, než je u ní počítáno. Bylo by ovšem dobré toto napětí zkontrolovat.

P.S. Hodnoty nového trafa jsou prapodivné, Trafo 6V 30VA by mělo mít proud 5A!

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 10.11.2021, 20:53 »

Všichni Úsměv

No, pořád tam nevidim tu spirálu. Zvlášť když je to tak extrémně zvětšeno .... že je vidět jen nepodstatný kousek. Viděl jsem např. šestiúhelník (bez jedné strany),  trojúhelníky na "válci",  rovnoběžné uspořádání několika sekcí, ....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Petr Matuška
Neprůstřelná revizní zpráva - nejlepší OOP revizního technika!
*
Offline Offline



Zaměstnanec - konstruktér el. , RT EZ E2A


« Odpověď #12 kdy: 10.11.2021, 20:54 »

K omezení proudového nárazu při zapnutí se může použít řešení známé z elektronek: Do série s žárovkou zapojit NTC termistor dostatečně výkonově dimenzovaný. Po zapnutí má vysoký odpor, během pár vteřin se ohřeje a jeho odpor klesne na malou hodnotu (1 - 3 procenta proti studenému stavu). Stejně je to s žhavením elektronek, navíc tam bývá zpožděné zapnutí anodového napětí (ale to už s ochranou vlákna žárovky nemá nic společného)  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 10.11.2021, 21:10 »

No, pořád tam nevidim tu spirálu. Zvlášť když je to tak extrémně zvětšeno .... že je vidět jen nepodstatný kousek. Viděl jsem např. šestiúhelník (bez jedné strany),   trojúhelníky na "válci",   rovnoběžné uspořádání několika sekcí, ....

Vlákno je spirála stočená do spirály. Nejspíš to souvisí s odporem (délkou) a s odolností proti dynamickým silám při zapnutí nebo při pohybu. Vy asi myslíte "makro" tvar. My se bavíme o mikrodetailu vlákna.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 10.11.2021, 21:18 »

Taková drobnost, pro někoho zajímavost:
- u dálnopisné techniky se na výstupu přenosových zařízení dávalo cosi, co vypadalo jako žárovka, říkali jsme tomu variátor a sloužilo to jako ochrana proti velkému proudu při zkratu na vedení a mělo to fungovat tak trochu i jako stabilizace proudu ve smyčce (proud byl 40mA, na tom variátoru bylo napsáno 60V, 300mA)
Kdo to pamatuje, možná to upřesní
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 10.11.2021, 21:27 »

Taková drobnost, pro někoho zajímavost:
- u dálnopisné techniky se na výstupu přenosových zařízení dávalo cosi, co vypadalo jako žárovka, říkali jsme tomu variátor...

Nevim, jestli to bylo u dálnopisu (ale proč ne),  zato vím, že se malá žárovka (např. 6 V, 50 mA) používala ve funkci variátoru v některých oscilátorech pro stabilizaci amplitudy kmitů (absolutní hodnota zesílení smyčky musí být přesně 1).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 10.11.2021, 21:30 »

Vlákno je spirála stočená do spirály. Nejspíš to souvisí s odporem (délkou) a s odolností proti dynamickým silám při zapnutí nebo při pohybu. Vy asi myslíte "makro" tvar. My se bavíme o mikrodetailu vlákna.

No, "makro" tvar, prostě to, co je vidět při pohledu na žárovku.
A detail vlákna, tam bych si ani spirálu nedovedl představit. Jak by se to konstruovalo ?
Vždy to byla buď šroubovice, nebo dvojitá šroubovice (šroubovice ze šroubovice). Něco jiného se tam asi nedá rozumě vymyslet.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 10.11.2021, 21:37 »

No, "makro" tvar, prostě to, co je vidět při pohledu na žárovku.
A detail vlákna, tam bych si ani spirálu nedovedl představit. Jak by se to konstruovalo ?
Vždy to byla buď šroubovice, nebo dvojitá šroubovice (šroubovice ze šroubovice). Něco jiného se tam asi nedá rozumě vymyslet.

Můžete mi prozradit rozdíl mezi šroubovicí a spirálou? Dosud žiju v domnění,  že je to totéž.

EDIT: Aha, už to chápu. Spirála je matematicky tvar ulity šneka nebo galaxie. V podstatě 2D objekt. Šroubovice je pružina, tedy 3D objekt. Myslel jste to tak?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je záruka na světelné zdroje opravdu dva roky?
 Jak si mám představit ekvivalenty žárovka/úsporka/LED?
 Jak zjistit Ra u světelného zdroje z bílých LED?
 Proč umřela tato trubice ?
 Máte někdo zkušenosti s praskáním žárovek v paneláku?
 Jak daleko dosvítí výbojka s hodnotou 459 cd?
 Jaká je záruční doba na světelné zdroje?
 Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
 Je nějaká možnost náhrady světelných zdrojů o výkonu 60W a napětí 150V?
 Jak porovnat vykon zarivek s halogenovymi svetly?
 Kde sehnat autonomní zdroj světla odpovídající cca 40W žárovce?
 Proč jsou úsporné žárovky tak drahé?
 Jaké barevné spektrum použít u zářivkové trubice do kuchyně?
 Jaký jiný světelný zdroj, než žárovku použít na WC v paneláku?
 Už jste se seznámili s výsledky měření rušivého světla nad Libereckým krajem?
 Také se vám líbí přístup značky Fulgur ke svým odběratelům?
 Jaká je záruční doba úsporných zářivek?
 Copak je to za "žárovku" z Lídla?
 Jaký zdroj světla byl ve vojenských dělostřeleckých světlometech?
 Znáte někdo "úsporku" na 230V AC i 220V DC?
 Co musím předřadit před výbojku?
 Novinky v produktech Philips
 VIDEO: Přednáška vývoji světelných zdrojů a jejich konstrukci (plná verze 34min)
 Chcete znát výsledky testů 103 typů úsporek?
 Jaké jsou dostupné nejdelší zářivkové trubice?
 ČSO 2012: Změny v UNECE legislativě platné pro automobilové LED světlomety
 Proč u halogenu odchází trubice?
 Kde používáte indukční světelné zdroje vy?
 Jak a čím vyhodnotit nesvítivost zářivky UV-C zapojené přes el. předřadník?
 Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
 Jak otestovat UV lampu a předřadník?
 Kde koupit zářivku 2C/55W?
 Jak srovnat stejnou účinnost zdroje mezi údaji candela a lumen?
 GREENLUX: HALO MCOB 10W
 PANLUX: Katalogový ceník svítidel 2013/2014
 Podle čeho vybíráte pěkný tvar světelného zdroje?
 Čím nejlépe nahradit zářivku při regulaci (snižování) napětí?
 Lze LED "žárovku" použít v lampičce s dvouvodičovým přívodem?
 Jde nahradit 160W trubici 230V trubicí 100W, při ponechání stávající tlumivky?
 K čemu je určen poloprázdný katalog světelných zdrojů Megaman?
 Jakou máte zkušenost s životností a svítivostí úsporek OSRAM?
 Lze zaměnit halogen 12V za 12V Led?
 Kde nakupujete zdroje Osram a jak jste spokojeni s kvalitou?
 LED svítidla, světelné zdroje a inteligentní svítidla
 GREENLUX: Aktuální atalog osvětlení a světelných zdrojů
 ELKO EP: Jak ušetřit 1: Nesviťte zbytečně!
 OSRAM: Katalog Světelné zdroje a systémy 2014/15
 Jaká je životnost metalhalogenidového reflektoru?
 Vybíráte světelné zdroje i podle vzhledu?
 Kde koupím reflektorovou žárovku s plnoodrazivým (nedichroickým) zrcadlem?
 TIP na LED žárovku s paticí GU 10, neutrální bílá, 4,5W.
 FULGUR: Katalog LED zdrojů a svítidel 2016/9
 Plazmové světelné zdroje
 Svítí zbytek svítidel hůře/lépe než udávaná hodnota poklesu světelného toku?
 Jsou LED světla skutečně tak dobrá jak slibují?
 Mohu nahradit klasickou žárovku LED zdrojem do svítidla max 60W?
 Jaký má účinek trubice 36W/958 LT 36W/958 BIO VITAL NARVA?
 #EH: Světelné zdroje pohledem roku 1950
 Co dělá ponechaná nefunkční trubice v zářivce?
 Jaké znáte rozdělení speciálních žárovek?
 Má cenu se předzásobit k zákazu halogenových žárovek?
 Jaký dává smysl existence bodovek MR16 pro 230V?
 Prečo signálna žiarovka podľa výrobcu nieje vhodná do domácnosti?
 Jaké používáte osvědčené světelné zdroje v přenosných svítidlech?
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?
 Nepomohla by dnes proti covid-19 dezinfekce UV zářením?
 Jak řešíte změnu projektu z konvenčních zářivek na LED zdroje?
 Jaký je důvod omezení příkonu LED žárovky u svítidla s paticí E27?
 LEDVANCE živě na Digitálním veletrhu SONEPAR

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.036 sekund, 22 dotazů.