Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 4 [5] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?  (Přečteno 27900 krát)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #72 kdy: 17.01.2021, 11:07 »

Debata se stáčí úplně jiným směrem.

Osobně se domnívám, že je to hlavně o porušení mnoha pravidel, které měl musí elektrikář znát. Navíc lézt do vody za porouchaným čerpadlem a nevytáhnout jej ze zásuvky, je hlavně proti zdravému rozumu. Zde se vůbec nemusíme ohánět předpisy a návody. Jako elektrikář si musel být velmi dobře vědom všech rizik. Buďto neměl dostatečně vyvinutý pud sebezáchovy, nebo šlo o zkratové jednání. TO se občas přihodí každému z nás. Nicméně to není omluva takového chování, spíš možné vysvětlení.

Jak Jiří Schwarz  správně upozornil, jde i o délku vedení. Nezřídka potkávám jako vesnický elektrikář takové prodlužovačky, že se divím jak vůbec mohou přístroje na jejich konci fungovat. Malé průřezy a velké délky. Případně 3-5 produlužovaček za sebou. Impedanci na konci těchto prodloužení nedovoluje zareagovat ochraně tak rychle (nebo vůbec reagovat),   jak je to potřeba.
JIndy naopak někdo z JZD "přesunul" kabel co někde zůstal a 20m kabelu nemůžete ani unést. Bohužel se velmi často jedná o starou gumu a když pak vidíte popraskaný plášť, musíte lidem zakázat jej používat. Někdo si nechá poradit, jiný ne. ALe to už je o jejich vlastní odpovědnosti.
Taky se můžeme domýšlet toho, jestli i použitý jistič nebyl zarezlý (potkávám jich až dost),   nebo nebyly zásuvce předřazeny pojistky z JZD (50-80A) když v té zásuvce  byla předtím velká mlátička, nebo fukar slámy a podobně. Toho potkávám také u každé druhé stodoly víc než dost. Mnoho neznámého  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #73 kdy: 17.01.2021, 12:14 »

Čerpadlo s chráničem je bezpečnější,  než bez chrániče.
To mi je jasné..šak som to aj napísal..
Žeby chránič bol 100x lepší..to je jasné,  i kvôli viacerým predlžovačkám jak píše p. Schwarz,.


Spíš se chce výrobce chránit před případnou žalobou.
Podľa môjho každému výrobcovi na ochranu pred žalobou celkom stačí dodržať výrobkovú normu, výstupnú kontrolu, a na trh dodať bezpečný výrobok...ale žeby dajaký výrobca s takou požiadavkou išiel sám proti svojim ziskom..to mi príde čudné..no ale keď chce predávať menej, a len do EI podľa nových noriem..,  je to jeho vec..no mohol by pokecať so zamestnancom čo mu vyrába návody.. Úsměv


Myslíte si, že keď má dakto starú TN-C, tak by to mal predajca akceptovať, a také čerpadlo omylom kúpené by mal zobrať naspäť a vrátiť peniaze?
Myslím to tak, že čerpadlá môžu, a aj kupujú laici, ktorí takú požiadavku na chránič v návode ani nie sú povinní celkom pochopiť..

Ja sa len takým návodom a požiadavkám zo strany výrobcov úprimne čudujem...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #74 kdy: 17.01.2021, 21:58 »


Osobně se domnívám, že je to hlavně o porušení mnoha pravidel, které měl musí elektrikář znát. Navíc lézt do vody za porouchaným čerpadlem a nevytáhnout jej ze zásuvky, je hlavně proti zdravému rozumu. Zde se vůbec nemusíme ohánět předpisy a návody.

Nevím, v úvodním článku psaly, že čerpadlo normálně fungovalo. V tom druhém že se dostala fáze na kostru a vodič PE byl uvolněn, + nevhodné připojení na síť.

Takže dotyčný asi ani netušil co na něj číhá ve vodě.

Otázkou je, kdo by lezl do tý vody když by si byl vědom né úplně ideálního připojení.

Nechci odsuzovat dotyčného, přeci jen je to velká tragédie, ale on taky není elektrikář jako elektrikář.  

Sa priznám, kus vás nechápem...to akože výrobca považuje svoje čerpadlo v sieti bez chrániča za nie dosť bezpečné?..

Žeby chránič bol 100x lepší..to je jasné, i kvôli viacerým predlžovačkám jak píše p. Schwarz,. no aby musel byť osadený do dajakej starej EI po kúpe čerpadla pred jeho použitím som ešte nepočul...teda keď vás dobre chápem, že jak ste to myslel s tým že ho výrobcovia predpisujú..

Ono když si koupíte jakýkoliv elektrický spotřebič, máte k němu manuál (návod k použití) - to je taková ta věc, co lidi moc nečtou.

Zatím co jsem kupoval čerpadla, tak u všech byl požadavek na zásuvku vybavenou proudovým chráničem. U nasávací vodárny navíc chtěli předjištění 1x10A "D".

To mi je jasné..šak som to aj napísal..
Podľa môjho každému výrobcovi na ochranu pred žalobou celkom stačí dodržať výrobkovú normu, výstupnú kontrolu, a na trh dodať bezpečný výrobok...ale žeby dajaký výrobca s takou požiadavkou išiel sám proti svojim ziskom..to mi príde čudné..no ale keď chce predávať menej, a len do EI podľa nových noriem..,   je to jeho vec..


To je zase teorie. Nevím co se nad tím pohoršujete, zvláště jako technik, který tu četl o případu kde chránič mohl někoho zachránit ale nezachránil, protože  tam nebyl ale měl tam být.podivej

No nevím jestli je pro kupujícího rozhodující faktor, jestli není třeba doplnit chránič. Zvlášť když si to tam napíšou všichni a manuálem se málo kdo zabývá.

Což se vrátit k pumpě?  Škleb
  
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #75 kdy: 17.01.2021, 22:06 »


Myslíte si, že keď má dakto starú TN-C, tak by to mal predajca akceptovať, a také čerpadlo omylom kúpené by mal zobrať naspäť a vrátiť peniaze?
Myslím to tak, že čerpadlá môžu, a aj kupujú laici, ktorí takú požiadavku na chránič v návode ani nie sú povinní celkom pochopiť..

Ja sa len takým návodom a požiadavkám zo strany výrobcov úprimne čudujem...

Podle vás je takový problém, vyměnit venkovní zásuvku za tu s chráničem, nebo v rozvaděči osadit kombík v rozvaděči a udělat po novu? Tohle je v zájmu každého, kdo má domek... Nebo spíše mozek.

Kol. Horský tu před časem psal o případu, kdy dědečkův opravovaný prodlužovák v trávě zabil vnučku. A hádejte kdo v instalaci nebyl přítomen?

Peníze vám vrátí, když to nebude plné vody a donesete to ve 14 dnech, jako všechno jiné...  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #76 kdy: 17.01.2021, 23:58 »

Ja vám verím p. Rozvoďák že ste už také návody videl, to vôbec nijak nespochybňujem ... no skúste ma pochopiť tak, že sa len pokúšam na takú požiadavku výrobcu v návode pozrieť z pohľadu laika ktorý je v tom nevinne, a vôbec netuší že si s čerpadlom kupuje aj dajakú povinnosť čiastočnej rekonštrukcie. .

Ja jak elektrikár keď môžem, tak si radšej kúpim čerpadlo o ktorom výrobca tvrdí že funguje bezpečne v každej správne uzemnenej TN sieti..to len pre istotu, keby mi nedajbože zlyhal chránič.. alebo že si ho požičia sused s TN-C pri záplavách..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 3 4 [5] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Jak spočítat I u třífázového motoru?
 Jak vypočítat proud třífázovou soustavou laserové svářečky?
 Jak spočítat proud motoru?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Pokud znám zkrat mezi L-PE, L-N, L1-L2 mohu dopočítat zkrat mezi L1-L2-L3?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jak postupovat při výpočtu stejnosměrného výkonu (příkonu) na PLC ve Wh?
 Co je to Rf = 1 Ohm? Předpokládám, že impedance cívky při 50Hz.
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Jak je velký proudový náraz při připojení asyn motoru/gen v synchronních ot?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jaké mají být jmenovité proudy na pojistce, jističi a proudovém chrániči?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Platí pri výpočte prúdu 3 fázovej elektickej topnej špirály koeficient 1,443xP?
 Jak vypočítat vyrovnávací proud paralelních traf s fázový posunem napětí o 30°?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak spočítat spouštěcí proud a jištění 3-f motoru?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jaká hodnota hl. jističe odpovídá In rozvaděče?
 Jak spočítat proud motoru čerpadla?
 Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?
 Jak vypočítám u stejnosměrného děliče napětí stav nakrátko?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Mohou být 2 znaménka (+,-) u výkonu činného a jalového?
 Jak se vypočítá proud procházející středním vodičem v třífázové soustavě TN-S?
 Jde spočítat min a max výkon podle štítku na elektromotoru?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Jakým způsobem se počítá proud v ovládacím okruhu 230V?
 Jak počítat proudy charakteristiky rozhraní?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?
 Hledám dobrý program na výpočet denního a umělého osvětlení.
 Jak vypočítat rozběhový odporník pro řízení SSelektromotoru se seriovým buzením?
 Poradíte mi prosím s s výpočtem výkonu motoru a jeho skluzem?
 Vzorce pro výpočet trafa "C"
 Jaký je výpočet pro pruřezy vodiču?
 Brali byste 800,-kč za vypočet přikladu z elektrotechniky?
 Neznáte vzorec pro výpočet přívodního kabelu k rozvaděči?
 Existuje vzoreček na přibližný výpočet kapacity vinutí synchronního generátoru?
 Kdo mi vymyslí výpočetní příklad na procvičení elektrotechnických vzorečků?
 Umíte spočítat komplexními veličinami obvody R, L, C a jste ochotni mi pomoci?
 Jak spočítat celkovou spotřebu (kWh) ze spotřeby na jednotlivých fázích?
 Dá se zadávat v programu Sichr okružní síť?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Ako to je s prepočtom Ah na Wh?
 Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?
 Aka je vzdialenost L pri vypocte dostatocnej vzdialenosti svodu?
 Jak vypočítat výkon přímotopu pro místnost 65m3?
 Pomůžete mi s výpočtem jednoduchého stejnosměrného obvodu?
 Je možné niekde stiahnúť plug-in do výpočtového programu dialux?
 Ako dimenzovať DC káble?
 Jaký je správný vzorec pro výpočet Ah baterie?
 Je výpočet otáček asynchronního motoru správný?
 HAKEL-TRADE: Software pro výpočet rizik dle ČSN EN 62305 – Hakelsoft
 Jak vypocist/odhadnout vydrz akumulatoru pri vybijeni stridavym proudem?
 Jaké hodnoty mám dosadit do m u vzorce L=0.8UoxS/1.5p(1+m)xIa?
 Jaký zvolit výkon spirály nebo spirál?
 Jaký je přepočet jmenovitého výkonu motoru na elektický příkon motoru?
 Pomůžete mi prosím vypočítat proud sekundárním vinutím trafa?
 Jak si mám poradit s výpočtem výkonu motoru bez štítkových údajů ?
 Jak vypočítám příkon asynchronního motoru?
 Jak spočítám převody a počet závitů výstupního vinutí trafa zvonku?
 Ako vypočítať energetickú bilanciu pre viacero samostatných objektov?
 Pomůžete mi prosím s výpočtem příkladu ke zkouškám RT?
 Pomůžete mi s výpočtem bezpečné vzdálenosti "s"?
 Jaký bude úbytek napětí na 18m kabelu 5x1,5 s rezist. 0,0173 ohm?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaké je správné řešení této úlohy na smyčkové proudy?
 Jak veliký odpor použít pro snížení logického výstupního napětí PIR modulu?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak vypočítat kapacitu kondenzátoru třífázového transformátoru?
 Jak vypočítám vstupní dělič napětí?
 Jak spočítat odpor geometrického tělesa (trojúhelníku)?
 Jak vypočítat kroutící moment pro stanovení výkonu elektromotoru?
 Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?
 Jak spočítat dovolený počet LED svítidel pro jinou hodnotu jističe?
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 Jak přesně postupovat při výpočtu ceny mědi?
 Jak spočítat spotřebu průmyslové sítě?
 Jakou hodnotu NTC Termistoru zvolit pro primární ochranu toroidu?
 Jak vypočítat permitivitu vosku?
 Jaký průtok media v m3/hod ve ztahu k otáčkám a výtlaku u čerpadla IMP GHNbasic?
 Jakým vzorcem vypočítám dělič napětí?
 Vyšlo třetí vydání knihy Praktické pomůcky a tabulky pro elektrotechniky
 Jak matematicky vyjádřit RI charakteristiku?
 Je vnitřní odpor určen max. vstupními hodnotami U, I?
 Umí někdo vysvětlit následující diagram stmívatelného LED zdroje?
 Ako počítate max prúdové zaťaženie pre ohybné vodiče?
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?
 Co znamená U^2?
 Vzpomene si někdo na výpočet admitance v obvodu RC?
 Jak správně vypočítat úhel u dvou opačných proudů?
 Jak vypočítat napěťový přenos pomocí admitanční matice?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak aplikovat metodu uzlových napětí - proudy mezí všemi rezistory v obvodu?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Ako nakreslím vektorový uhol transformátora?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
 Jak vypočítat Scottovo T-zapojení transformátorů?
 Jaký použít výpočet pro návrh jímače?
 Jak vypadá výpočet zatižitelnosti trafa?
 Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?
 Jaké je Jouleovo teplo (ztráty) při 20kHz?
 Jak vypočítat dobu sepnutí jističe?
 Jak se sčítají jednofázové a třífázové výkony pro navrh jištění ?
 Jak se z impedance smyčky, velikosti zátěže dopočítám úbytku napětí?
 Jak vypočítat příkon elektromotoru?
 Jak přepočítat činnou/kapacitní/induktivní spotřebu na kWh?
 Poradíte jednoduchý program na základní světlotechnické výpočty?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.057 sekund, 23 dotazů.