Proč mi projektant navrhuje větší rozvaděče, než skutečně potřebuji?

[Milan Hudec]

Dům je reálný, přičemž tam dokonce jede imr vere cirkulárka a paní vyhlášená cukrářka furt peče.
Ostatní odběry minimální či příležitostné jako v běžném bytě.
Jistič před EM padá jen vyjímečně když pustí úplně "všechno",  ale to se stává všude....
Prostě to tak funguje leta k jejich plné spokojenosti.
Pokud bych projektoval novou instalaci dle sebe, asi bych se řádně okruhově rozmáchl (možná víc než ty ),  nicméně na otázku proč?(co by jim to konkrétního přineslo) jsem hard odpověď nenašel.
Nicméně furt čekám kolikamodul by byl s ohledem na oteplení třeba.

[Jan Franěk]

Nevěřím MIlane. Nebo je to dům 2+1? Když si projdu tvoje "zadání" tak jsi ho upravoval v další příspěvcích dle toho jak se ti to hodilo.  

To jsem ani nepsal například o bojleru a stykači který ho blokuje během vt. To v tom domě nemají? Dále mi chceš říci že zásuvku 400V na cirkulárku a varnou desku (případně sporák) mají na jednom jističi? Co požadavek na zvlášt jištěný okruh u každého spotřebiče 2kW? Co  prostor na napáječ dveřního komunikátoru, nebo místo pro trafo prostého zvonku?
OK. Sám jsem viděl několik bytů kde měli jen jednu pojistku na zásuvky a další na světla. ALe to byla instalace stará 50-60 let a odpovídala tehdejším požadavkům s tím že se vařilo a peklo na plynu. Dnes je standard ale i normy a předpisy o kus jinde. Pokud v zadání o plnu nic nebylo, v návrhu s ním nepočítám, na rozdíl od okruhu pro vaření. Pokud je v domě plyn zaveden, nemusím počítat s varnou deskou (přípravu bych stejně udělal)  přibude mi ještě samostatný jistič pro napájení kotle. Ten v návrhu taky nemáš a vím že plynař nepřipojí kotel bez samostatně jištěné zásuvky. Sám jsem jich připravoval nespočet.

Ale abych nekalil jen vodu. Je tady ještě někdo z kolegů, kdo v posledních cca 5 letech, dokázal dle projektu "vtěsnat" rodinný dům o 3 a více místnostech, do rozvaděče 24M, včetně SPD? Nebo nějaký projektant který podobnou instalaci v této době zakreslil do prováděcí dokumentace?

[Milan Hudec]

Vaří, topí a vodu ohřívají plynem, HDO nemají, zvonek vlastně taky ne.
Jistič pro kotel rozhodně sólo není.
Ale o to nejde, každý at si má spotřebičů kolik chce, znovu se ptám na to oteplení dle předchozího zadání.

[Peter Lovacký]

Podľa môjho keď neplatia mesačne okolo 35.000 vašich korún tak nejaký dlhodobejší problém by nemal nastať
Platia aspoň toľko?

[Pavel Horský]

Podľa môjho keď neplatia mesačne okolo 35.000 vašich korún tak nejaký dlhodobejší problém by nemal nastať
Platia aspoň toľko?

To je zřejmě reakce na jiné vlákno.
Nebo se pletu?

[Tým portálu Elektrika]

KROZ#21 Co odborníky vede k návrhu větších rozvaděčů než je třeba?
    Nezřídka se stává, že jsou dodavatelé elektroinstala ce obviňováni ze zbytečných dodávek, které ve skutečnosti nejsou potřeba. Často jde o proudové chrániče, přepěťové ochrany, nebo o prostorové rezervy rozvaděčových skříní. Za manipulaci to označuje pouze osoba souvislostí neznalá. Proč tedy navrhujeme velké prostorové rezervy? Návrh velikosti rozvaděčové skříně podle aktuálně potřebných obvodů, plus dva moduly v rezervě již patří do minulosti. Jak velká je dnešní rezerva pro použití dalších technologií?
    Zdroj: zde...


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

KROZ#21 Co odborníky vede k návrhu větších rozvaděčů než je třeba?

   

[Peter Munka]

Aky vyznam ma rezerva v pocte modulov v rodinnom dome ? Predpokladajme novostavbu, dokoncene stierky, kable natahane, zaomietnute. Asi nik nebude sekat nove trasy ani tahat listy. Pri aspon trochu rozumnom navrhu nebude dlhe roky nutne nieco menit. Bavime sa o klasike, ziadne automatizacie s mnozstvom stykacov / rele. Ak tam bude rezerva povedzme 8 modulov, postaci. Oteplenie ? Cokolvek nad 36 modulov sa v pohode uchladi, ak su tam len istice 16A a 10A za predpokladu hlavneho istica 3 x 25A, ktory cely odber limituje.
Casom sa pridava nanajvys nejaky CYKY-J 3 x 2.5 pre zahradny domcek a jeden istic.
Kamarati si teraz nechavaju stavat domy alebo ich stavaju sami sposobom : objednam si nejaky projekt, lebo ho musim mat a potom bud sam alebo moj elektrikar to namieste nejako doladi. Minule som takto vysvetloval, ake su pozitiva impulzneho rele v porovnani so kombinaciou spinacov radenia 6-7-7-6.  Pri kolaudacii nik nebude otvarat vypinace a porovnavat projekt so skutocnym stavom.

[Peter Lovacký]

To je zřejmě reakce na jiné vlákno.
Nebo se pletu?

Nie je. To teplo treba v každom rozvádzači aj dajak vyrobit a to dačo stojí Skúste čo vám vyjde keď bude na polovicu zaťažený istič v ER, samozrejme trvalo a teoreticky aby sa teplo mohlo akumulovať a vytvárať dajaký realny vpyv v rozvádzači na prístroje
A to sa tu ešte nepíše nič o okolitej teplote, kde vnútri RD sa dá predpokladat ročný priemer okolo rozvádzača cca 21 stupňov, či skôr ešte menej. Predpokladám že tí ľudia nemajú rozvadzač dakde v kuchyni či v spálni

[Jan Franěk]

Vaří, topí a vodu ohřívají plynem, HDO nemají, zvonek vlastně taky ne.
Jistič pro kotel rozhodně sólo není.
Ale o to nejde, každý at si má spotřebičů kolik chce, znovu se ptám na to oteplení dle předchozího zadání.

Ano, říkám že to píšeš účelově. Jinak by jsi o plynu psal i v tvém původním zadání. Jestli jim dostačuje jeden zas. okruh na kuchyň a jeden na zbitek domu, OK. Je to silně pod běžným standardem, bez ohledu na rozumnou možnost přechodu třeba na el. sporák, myčku nadobi, nebo bojler. Taky starosti s bezdrátovým zvonkem trápí každého počátečního spořílka. Stale si myslím že  toto dávat jako vzor je hloupost a jen to nahrává bastlířům k tomu, aby omluvili své bastly.

[Miroslav Revús]

Ale o to nejde, každý at si má spotřebičů kolik chce, znovu se ptám na to oteplení dle předchozího zadání.

Tak mi to nedalo a hodil som to do SCHRACK Designu.
Počet obvodov 6-10, zapustený rozvádzač.
Minimálna teplota okolia 15°C, maximálna 35°C.
Použil som kombíky rady AMPARO, 6kA, typ A.
Hlavný vypínač je obyčajný, 3M, 40A, 6kA.
Prepojovacia zbernica - hrebeň je 3-faz, 16mm²,  287mm dlhá (16 mod.)
Vodiče vývodov z ističov som vo výpočte zohľadnil v dĺžke 50cm pre každý, ale nevšimol som si, akým spôsobom ich soft berie do úvahy vo výpočte.

Stratový výkon všetkých komponentov pri trvalom zaťažení je 57,9W

Dvojradová plastová zapustená skriňa AMPARO 2x(12+2)Mod s plechovými dverami.

Dovolené oteplenie mi pri činiteli predpokladanéh o zaťaženia 0,8 NEVYŠLO. Teplota skrine bola vypočítaná na 72°C, dovolené oteplenie skrine je 60°C

Dovolené oteplenie sa dostalo do zelenej až pri činiteli 0,6, kedy bola vnútorná teplota vypočítaná na 58,3°C. To už však bez skutočnej znalosti odberov v dome považujem za čarovanie s výpočtom.

Takže, záver je nasledovný:
Pre uvedenú náplň rozvodnice je potrebné hľadať skriňu 2x12M, ktorá je schopná bez problémov vyžiariť do okolia cca 60W a nezohriať sa na viac ako dovolených 60°C.
Ja som ju však nenašiel, pretože nie každý výrobca uvádza v katalógu dovolený stratový výkon skrine.

[Peter Munka]

Teraz trosku matematiky :
Stratovy vykon istica zavisi na druhej mocnine prudu a odpore, v tomto pripade cievky nadprudovej spuste a bimetalu spuste tepelnej.
Oznacme maximalny prud v jednej faze prepusteny hlavnym isticom pred elektromerom ako "I",  potom pre povedzme 4 rovnomerne zatazene istice, kazdy prudom I / 4 je celkovy vykon : P = 4 x (I / 4) ^ 2 * R, kde R je vnutorny odpor jedneho istica
P= R x (I ^ 2) / 4, cize voci jednemu isticu sme na stvrtine celkoveho vykonu, pre dva istice na polovici. Pridavanim dalsich isticov teda za predpokladu rozumneho rozfazovania a rozdelenia okruhov tepelna zataz rozvodnice klesa ...  Ako pise kolega PetoL, pre rodinny dom isteny 3 x 25, maximalne 3 x 32A je otazka ohrevu nepodstatna, pri beznej vybave rozvadzaca isticmi 16A na zasuvky a 10 alebo 6A na svetla, plus 3 x 16A na sporak.

[Peter Munka]

Hlavný vypínač je obyčajný, 3M, 40A, 6kA.
Stratový výkon všetkých komponentov pri trvalom zaťažení je 57,9W

Tazko sa dosiahne maximalny stratovy vykon, ak maju napr pracka a umyvacka istic 16A a odber okolo 10A. Nic ine na okruhu nie je - uz toto vyrazne meni vysledok. 16 ^ 2 = 256, 10 ^ 2 = 100, vykon vymysleneho prikladu je 2.56 nasobok len na dvoch okruhoch .... Rovnako na zasuvkovych okruhoch nebude nikdy maximum, to by museli byt v kazdej zasuvke konvektory. Nerealne.

Hlavny istic sa uvazuje aky ? 3 x 25A ?

[Miroslav Revús]

To je sice pekne, avsak dajte tento vypocet na papier, ako zaver prilozte tvrdenie, ze oteplenie  je v pripade rodinneho domu nepodstatne a podpiste sa pod to.
V pripade akejkolvek komplikacie to predpokladam bez problemov obhajite pred poistovnou alebo sudom.

Ja by som takuto argumentaciu neustal a preto by som hladal ine riesenie. V tomto okamihu ho vsak este nemam.

[Peter Munka]

To je sice pekne, avsak dajte tento vypocet na papier, ako zaver prilozte tvrdenie, ze oteplenie  je v pripade rodinneho domu nepodstatne a podpiste sa pod to.

Prepocitajte to na realne vstupy, kazdy sw da len taky vystup, ake ma data. Cize na vstupe limit isticom 3 x 25A pri elektromeri, co znamena isty cas povedzme 32A v kazdej faze. Na kazdu fazu dva 16A istice, zatazene naplno (2 x 16 = 32). Kazdy dalsi istic situaciu len zlepsi, vid vypocet o par prispevkov vyssie. Stale je tam nadmerne oteplenie ?
Do projektu klauzulu "max istic 3 x 25A" je vybavene.

[Miroslav Revús]

Avsak problem je niekde uplne inde.
Na zistenie dovoleneho oteplenia je norma (IEC 60890). Ta urcuje, ako na to.
Bud sa dovolene oteplenie zmera v labaku za predpisanych podmienok - teda nie realnej prevadzky alebo sa vypocita.
Podmienky a pozadovane udaje norma tiez urcuje.
Vas vypocet je platny len dovtedy, kym zakaznika neprestane bavit obcasny vypadok hlavmeho istica.
Potom sa rozhodne pre radikalny krok a da si navysit hlavny istic na 40A. A vas vypocet uz neplati.

Vypocet podla normy neuvazuje s realnou prevadzkou, ale s najhorsou variantou. Preto mne oteplenie vyjde rovnake aj pri istici 25A aj pri 63A.

Takze problem je v dokaznom bremene. Ja ho s mojim vypoctom ustojim, vy so svojim nie.

[Peter Munka]

Vypocet podla normy neuvazuje s realnou prevadzkou, ale s najhorsou variantou. Preto mne oteplenie vyjde rovnake aj pri istici 25A aj pri 63A.

Pocita sa to teda sposobom "kazdy istic zatazeny svojim maximalnym prudom" ? Prave som sa pozrel na svoj rozvadzac v byte : 10 ks 16A char B + 3 ks 10A char B + 3 chranice. Jednofazova pripojka. Isiel by do vypoctu prud 160 + 30 = 190A ?

V kazdom pripade zaujimava norma, ktora sa nezaobera zakonom zachovania energie a nezohladnuje limity istica pred rozvadzacom. Ono take navysenie 25A -> 40A alebo nebodaj dokonca 25A - > 63A bude mat vzdy svoje dovody typu prechod na kompletne vykurovanie elektro, instalacia pece pre domacu keramicku dielnu atd co si aj tak vyziada prerobenie rozvadzaca a casti instalacie (teoreticky s novym projektom a vypoctom).

[Jan Franěk]

Je vidět že nevíte jak se výpočty provádí. Ztrátový výkon každého přístroje, udává výrobce. Například jistič B16/1 cca 2W (jen příklad    Způsob a postup je v normě, včetně koeficientu soudobosti a hodnoty hlavního jističe. Kde jaký výrobce přístrojů a rozvaděčů, dává k dispozici výpočtový program pomocí kterého to snadno spočítáte. Nic jiného nemá potřebnou váhu, jak už napsal Miroslav Revús.

[Miroslav Revús]

Pocita sa to teda sposobom "kazdy istic zatazeny svojim maximalnym prudom" ?

Nie. Pocita sa s maximalnym stratovym vykonom komponentov nasobenym prevazne koeficientom 0,8 (susobost). K tomu a do vypoctu vklada pociatocna teplota komponentov 35°C. Oteplenie vrchnej steny rozvadzaca  sa nesmie dostat nad 60°C.

Vypocty su zlozite, pouzivam na to soft. Ale pre jednoduchu orientaciu staci spocitat stratovy vykon komponentov a porovnat s max. vyziaritelnym vykonom skrine.

Ak sa vam vypocet nepaci, mate normou povolene meranie oteplenia pri ustalenom prechode prudu.
Samozrejme za normou definovanych podmienok.
Asi by ste si mal tu normu precitat a prestat spekulovat. Dodrzanie normy vas chrani pred rizikom fatalnych problemov.