Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?

[Jan Franěk]

Ale jako revizák jsem ochoten i připustit věci, které nejsou úplně striktně podle normy.....

Souhlasím. Jsem na tom samozřejmě stejně. Nejde jen o bezhlavé dodržení každého písmenka, ale o vyhodnocení možných rizik. Možná to zde ode mne nezaznělo, ale pokud bych se dostal během revize k podobnému výrobku, který by měl dokumentaci v pořádku i štítek, sice bych "prskal",  ale nakonec to i zrevidoval.
Ovšem pokud bych to mohl ovlivnit ještě před vlastním dodáním a montáží, udělal bych pro to vše co půjde, aby to vypadalo úplně jinak.
Ale opakuji, že zásuvka mimo PCH, by byla jednou ze závad v mé revizní zprávě, stejně jako pár dalších poznámek k rozvaděči. Přesněji k jeho návrhu v projektu, který bych reklamoval.  To v každém případě. A pokud nesmí obsahovat výchozí revizní zpráva žádnou závadu, asi by výsledek byl jasný 

[Peter Munka]

Chranic samozrejme zvysuje uroven bezpecnosti z hladiska urazu pred urazom elektrickym prudom pri zasuvke s nepoucenou obsluhou. Pri samostatnom okruhu chladnicka / mraznicka so zasuvkou na tazko pristupnom mieste je otazne, do akej miery. Spotrebic triedy I, akym chladnicka casto je, ma ochranny vodic, ktory je spojeny s PE, zafunguje aj bezny istic. Jedine, ak by doslo k poskodeniu snury samotnej.

Pri ochrane pred poziarom je sice zaujimava osobna skusenost "videl som zhorenu kuchynu",  ale relevantne by to bolo az v pripade, ak niekto nasiel chladnicku / mrazak s poruchou, kde chranic zamedzil rozsireniu poziaru. Toto je skor priestor pre instalaciu detektorov dymu a inych zariadeni protipoziarnej ochrany. Ak bude pricinou poziaru komponent medzi L a N, tak nez sadze alebo ohorena izolacia kabla sposobia dostatocny zvod na PE, poziar moze byt davno dostatocne ziveny horlavym materialom a vypnutie chranica s tym nic neurobi.

Vacsie obavy mam z vsadepritomnyc h litiovych baterii a nabijaciek.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vím o jednom případě,  kdy lednička zabila rovnou tři lidi najednou. Kdyby tam byl chránič ...

Problém u těchto spotřebičů je pohyblivý přívod. Ten je obvykle mimo kontrolu někde za lednicí. Občas i pod lednicí (stojí na něm). Riziko přerušení PE je tak daleko větší,  než třeba u rychlovarky.

Jedno opatření pro snížení rizika nestačí. Pokud selže, nemáme žádné další. Použití proudového chrániče i tam, kde zdánlivě stačí prostá ochrana základní a při poruše, je užitečné.

[Jirka Š. Svejkovský]

poziar moze byt davno dostatocne ziveny horlavym materialom a vypnutie chranica s tym nic neurobi.

No, a když nemáte RCB, vražte tam AFDD.

[Peter Munka]

No, a když nemáte RCB, vražte tam AFDD.

Ano, to povazujem za lepsiu ochranu nez povazovat chranic za vseliek.
Stale sa ale bude tykat len novych instalacii, tiez pri rekonstrukciac h bytov je elektroinstala cia to posledne, co investor riesi. Statistika urazov a poziarov je prekvapivo nizka, plno bytov fici na TN-C hliniku, obcas sa najde samostatny novy kabel k pracke.

[ACEOF ACES]

Proudový chránič při úrazu elektrickým proudem může zvýšit šanci na přežití.
Ale, že proudový chránič chrání před požárem od ledničky, elektroniky a pod.,  je lež.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ale, že proudový chránič chrání před požárem od ledničky, elektroniky a pod.,  je lež.

Není to lež, je to polopravda.

V dobách před AFDD jediné instalační řešení.

[Jan Franěk]

Ale, že proudový chránič chrání před požárem od ledničky, elektroniky a pod.,  je lež.

A proto je předepsán například v dřevostavbách že?  Jste mne rozesmál

Stejně jako v případě kdy znatelně zvedá šanci na přežití, znatelně snižuje riziko požáru. Nikdo netvrdí že v obou případech funguje na 100%. To jsou podsouvaná tvrzení  která jsou mnohokrát vyvrácená.

Pokud si ovšem mohu vybrat, použiju PCH a svou šanci na přežití v případě poruchy znatelně zvednu, stejně jako znatelně snížím riziko požáru při některých závadách.
AFDD je další stupeň. 

[ACEOF ACES]

Já píšu o ledničce, elektronice a podobných spotřebičích a nevymýšlím zavádějící lži o proudovém chrániči:

Proudový chránič při úrazu elektrickým proudem může zvýšit šanci na přežití.
Ale, že proudový chránič chrání před požárem od ledničky, elektroniky a pod.,  je lež.

[Jan Franěk]

Já píšu o ledničce, elektronice a podobných spotřebičích a nevymýšlím zavádějící lži o proudovém chrániči:

Se trochu pletete.

Není to lež, je to polopravda.

Souhlasím. Ochrání před určitými závadami které způsobují požáry. Ne před všemi. Nicméně znatelně snižují riziko požáru.

[ACEOF ACES]

Se trochu pletete.
...

Tím se můžete jen utěšovat. Smích

Proudový chránič při úrazu elektrickým proudem může zvýšit šanci na přežití.
Ale, že proudový chránič chrání před požárem od ledničky, elektroniky a pod.,  je lež.

[Jan Franěk]

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14005.0.html

https://elektro.tzb-info.cz/bezpecnost-a-revize/5370-pouziti-proudovych-chranicu-v-prostredi-se-zvysenym-nebezpecim-pozaru

http://eatonelektrotechnika.cz/__files/upload/content/proudove_chranice_2017.pdf

JEn Tak namátkou dobrý učební materiál.

[Peter Munka]

Odvolavat sa v diskusii na inu diskusiu na tom istom portali ani vychadzat z materialov vyrobcov pristrojov, ktory je ovplyvneny svojim obchodnym zaujmom nepovazujem za prilis relevantne. Zaujimavy bol clanok z portalu o technickych zariadeniach budov - co sa tam najma spomina : plazive prudy kablov dlhodobo namahanych vonkajsim vplyvom (UV),  ulozenie kablov v horlavych hmotach (drevene nosne prvky SDK) a hromadenie horlaveho prachu v krabiciach a pristrojoch (drevarske dielne).
Ako vyrazny argument v prospech chranica na okruhu mraznicky v byte, kde je CYKY v omietke, zasuvka kdesi za chladnickou alebo vnutri linky to aspon pre mna nie je.

Nespominal by som loz ani polopravdu, skor by som sa zameral na obchodny zaujem, ktory byva maskovany za bezpecnost sposobom neumerneho zvelicovania rizika, aj v inych oblastiach, ako planovane cierne skrinky do aut.

[ACEOF ACES]

Já píšu o ledničce, elektronice a podobných spotřebičích a nevymýšlím zavádějící lži o proudovém chrániči:

Proudový chránič při úrazu elektrickým proudem může zvýšit šanci na přežití.
Ale, že proudový chránič chrání před požárem od ledničky, elektroniky a pod.,  je lež.

[Milan Hudec]

Taktéž jsem byl tohoto názoru, v jiném vláknu jsem to pak vůči kol.H.F. vzdal a dal mu za pravdu řekněme na základě logického vyhodnocení jeho argumentú.
Kajícně se ovšem přiznám, že jsem udělal pokus abych si potvrdil stav věci.
Starou ledničku jsem připojil přes 10mA chránič a zapnul na max, úplně v pohodě celý den, chránič nereagoval.
Po zakrytí zadní části hadrem (imitace přiražení ke zdi a nánosu prachu) došlo k podstatnému zahřátí, co se očekávalo, po několika hodinách začal vybavovat chránič, a to již za teploty která by prach možná i zapálila.....
Ovšem unikající proud vodičem PE nijak nekolísal a byl stále na hodnotě cca 1-2 mA (což je na staré zařízení tak akorát).
Rozuzlení přinesl analyzátor sítě, který jasně ukázal změnu tvaru napětí a hodnoty "rázového" proudu při nezakrytém a zakrytém provozu....... ...,  kdy byla využita rázová oddolnost či spíše neoddolnost chrániče.

[Jan Franěk]

Smekám Milane a d..........  ti za pokus.    Pro mne jsou informace a zjištění z tvého pokusu velmi zajímavé a poučné. Tvůj přístup si zaslouží velkého uznání.

[ACEOF ACES]

Milan Hudec je opravdový elektronaut.
Tak tedy proudový chránič s Idn 10mA.

Jaký typ, charakteristik a, výrobce?
Ptám se proto, abych si mohl takový chránič pořídit. Doufám, že takto zafunguje i na ledničce s elektronikou.

[Milan Hudec]

Milan Hudec je opravdový elektronaut.
Tak tedy proudový chránič s Idn 10mA.

Jaký typ, charakteristik a, výrobce?
Ptám se proto, abych si mohl takový chránič pořídit. Doufám, že takto zafunguje i na ledničce s elektronikou.

Konkrétně to bylo zkoušeno na tomto A9Z20216.