Diskuse Elektrika.cz

Plánuji otevřít půjčovnu strojů a elektrického nářadí.
Po internetu jsem narazil na různé diskuze o půjčovnách kde se lidé strašili že po každém vrácení např. vrtačky musí se udělat revize vrácené vrtačky.  
Taky jsem narazil na názor že to stačí jednou za rok, můžete mi prosím poradit, jak to tedy je?
Upřímně si neumím představit že si ráno zákazník půjčí tu vrtačku na dvě hodiny  za 130 kč a já budu muset nechat udělat revizi za 100 Kč.


Původní zcela jasná a konkrétní otázka tématu zněla: "Revize ručního elektrického  nářadí, jak na ní ? "

Dobře si nastudujte ČSN 33 1600 ed. 2.

Ke každému spotřebiči si založte kartu. Může být i v elektronické podobě (tabulka).

Pořiďte si revizní přístroj na revize spotřebičů. Nezapomeňte, že musí být kalibrován, nejlépe akreditovanou laboratoří (kontrolní list od výrobce nestačí).

Určete si lhůtu pravidelných kalibrací (písemnou formou) podle doporučení výrobce měřáku. V těchto lhůtách pak nechávejte přístroj překalibrovat.

Nezapomeňte se nechat proškolit podle §4 vyhl. 50/78 (osoba poučená),  abyste mohl s přístrojem pracovat. Toto osvědčení si obnovujte nejpozději po třech letech.

Pak můžete tuto "revizní" činnost vykonávat sám. Jeden spotřebič zvládnete za 10 minut i se zápisem.

Jaký smysl má pak tedy absolvovat zkoušku v kategorii E4A/B, když by si to tedy revidoval každý s §4 vyhl. 50/78??

Žádný.

Tomu úplně nerozumím, můžete to trochu rozvést?

Je v zájmu toho, kdo půjčuje, aby měl objektivní informace o stavu vráceného kusu, který pak půjčí dál.
A klidně si vytvořte interní předpis, podle které to nebudete nazývat revizí, ale kontrolou "nad rámec normy 33 1600, ed.2",  pro klid a pro jistotu to kontrolujte a měřte a pak se jednou za rok či dva domluvte s RT, aby to zastřešil ofiko revizí...

Začněme zákonem 174/68, který pověřuje SUIP mimo jiné tím, že má metodicky vést inspektoráty.

Na zdejší diskusi jistě hravě najdete odkaz na vyjádření SUIP k dané problematice.

A protože je SUIP nad TIČR, není co řešit.

Aha, tato věc je pro mně novinka a nevěděl jsem o ní. Děkuji za nasměrování.

Jen trochu opravím. Ne po každém vrácení, ale před každým vydáním. I když to pro vás znamená asi to samé  ;D  .
 Když tedy navážu na kolegy, můžete to provést tak, že před zapůjčením přístroje, provedete několik úkonů, dle ČSN 33 1600 ed. 2 a provedete o tom zápis do karty.

Jinak pokud si děláte revize spotřebičů pro sebe, tedy ve své firmě, nepotřebujete RT E4A/B, ani vyšší. Pokud by šlo o provádění revizí pro někoho jiného, domnívám se, že tady by už "E4" asi byla na místě. ALe to je pouze můj výklad.

Já jsem právě o vyjádření SUIP nevěděl. Myslel jsem, že pokud budu dělat revize spotřebičů pro sebe ve firmě, případně jako zaměstnanec firmy, tak že stačí E4, pokud budu chtít pro někoho na živnost, tak k tomu budu muset mít krom osvědčení i oprávnění. V tomhle jsem doteď žil.

Tak to jsou  pro mne super informace  :D, vyhlášky nastuduji,  první revizi tedy nechám na revizním technikovi  a pak už budu pokračovat já. Děkuji za objasnění situace. Případně kdybych ještě něco nevěděl tak se ozvu :-)

Velice se obávám, že v rovině mimopracovního vztahu musí revizi prováďět jen revizní technik.

Pokud ovšem lze úkony na výrobku dle ČSN 33 1600 ed. 2 nazvat revizí (i když to tak nazývá norma). Já za revizi považuju pouze úkony na instalaci dle ČSN 33 2000-6.

Podle stejné logiky by směl revizní dvířka pod vanou také obsluhovat pouze revizní technik.

Navíc, nemusím být revizák, abych revizi mohl fakturovat (viz rozsah na oprávnění).

No já mám na oprávnění pouze montáž a opravy. Ale zas na živnosťáku i revize a zkoušky :-)

To jde?

Na druhou stranu, vy nebudete revidovat na kšeft, tak oprávnění nepotřebujete. Tedy pokud budete řešit pouze spotřebiče ve vlastní půjčovně.

No je to tam takhle napsaný....

Mě na TIČR napsali všechno. Možná je to tím, že jsem doložil i osvědčení §9.

Pokud jste si to zřizoval až po §9, tak pak asi ano, ale já si to zřizoval s §8, takže to tam nemám. A proto mě toto téma tak zajímá. Znám totiž lidi, kteří E4A mají a museli absolvovat zkoušku co stojí peníze a další peníze stálo doplnění do oprávnění. Tak mě právě zaskočilo, že to ve finále není ani potřeba.

Podle starého živnostenského zákona pro vydání živnostenského listu jste musel předložit oprávnění. Podle nového zákona dostanete sice živnost. list i bez oprávnění, ale múžete vykonávat pouze činnost napsanou v oprávnění. Pro pochopení, logika je taková, že si mohu koupit auto, ale k řízení potřebuji řidičák.

Tomu rozumim....ner ozumím tomu, proč se dělají zkoušky e4 na tičru, když podle vyjádření SUIP může dělat revize(kontroly) na nářadí kdokoliv s §4 a více.....

Četl jste to vyjádření?

Papírem z TIČRu nic nezkazíte.

Jenom je pro půjčovny likvidační.

Ale jooo, četl....a jsem rád, že jsem se o tom dozvěděl.díky za vysvětlení.

Se obávám, že názor a.s. či jednoho zástupce státní organizace je oproti stavu nastoleného legislativou sice zajímavý, ale platný jak nebožtíku primeros.

Co znám malé i velké firmy nad 1000 zam.,půjčovny, dělají si revize spotřebičů pro sebe vlastními elektrikáři... ....jen malé procento si to nechá dělat od externisty, jsou to ti, co nemají vlastní elektorúdržbu!
Tam je důležité, komu nářadí patří (kdo je majitelem).....

(Absolvovali i kontroly SUIP a nic se nenamítalo!!)

Takže je to tedy jinak? Nebudu moc provádět ty revize sám? Seženu někde to vyjádření TIČR?

Podrobný rozbor najdete zde (http://www..../index.php?id_document=36428).

Celé znění vyjádření je zde (http://www.ces-cz.eu/cz/revize-elektrospotrebicu-prenosne-el-spotrebice-a-naradi-E4A-suip-mpo/detail/vyjadreni-generalniho-inspektora-suip-mgr-hahna-revize-prenosnych-el-spotrebicu-a-naradi.html).

Podle mého laického názoru (nejsem právník) má pravdu SÚIP. Jako jediný totiž může mluvit do právního prostředí v elektrotechnic e.

Když se podíváte na ČSN 33 1500 ,  změnu 4 (Revize elektrických zařízení),  je zde definováno, na která zařízení se norma nevztahuje:


Tím byly spotřebiče z revizí vyňaty.

 ;D ;D ;D

Není nic jednoduššího.
Osvědčení od TIČR samozřejmě můžete "sehnat".
Potřebujete k tomu však min. výuční list v oboru elektro, praxia dostatek vědomostí na složení zkoušky z §9 vyhl. 50/78 Sb.

Pán myslel vyjádření SÚIP. Ale i vyjádření TIČR se dá vygooglit.

To jako myslíte vážně?
V normě 33 1600ed.2 už při prohlídce spotřebiče zjistím, že se liší prohlídka při kontrole 6.3.1 a prohlídka při revizi 6.3.2. To tady najednou nikomu nevadí, že laik  bude rozdělávat elektrické zařízení a bude posuzovat svým laickým okem třeba zda je v pořádku opotřebení uhlíků, zda jsou všechny spoje dotaženy.... že laik bude provádět měření a bude vyhodnocovat nicmuneříkajíc í hodnoty....

Mě to tedy VADÍ!

TO kaslik:
Revize nechme na RT, který posoudí jak často revize provádět, poučí vás, jak provádět kontrolu dle 6.3.1, kterou budete provádět před každým zapůjčením.
Možná to takhle také není úplně "košér",  ale pořád mi to přijde lepší, než aby jste si REVIZI prováděl sám.

Proč nic neříkající hodnoty?
Já navím jak jiné přístroje na revize spotřebičů, ale moje PU 184 Delta vyplivne hodnoty. V normě se člověk dočte co a jak má změřit a jaký to má mít hodnoty. Nevím co bych měl nějak složitě vyhodnocovat. Vyhovuje - nevyhovuje nic víc nic míň.

Myslím, že i laik, který chce dělat takovéhle technické věci, po 15 minutové přednášce jak co měřit a názorné ukázce musí toto pochopit.

Tak například při měření unikajícího proudu ochranným vodičem u PC, které je přes USB kabel spojeno s tiskárnou a ta je zapnuta do zásuvky. Pak proud uniká přes tiskárnu a hodnoty, které naměřím jsou "nic neříkající".
Na tohle norma neupozorňuje.

V půjčovně nářadí se budou půjčovat i počítače?

No osobně, když měřím PC, tak odpojuju vše co je připojeno. Takže pokud něco někam uniká tak jen do toho PC

Ale upozorňuje.
Apokud neupozorňuje norma, pak manuál k MP.

Jednotlivé měřící metody a jejich podmínky jsou tam jasně uvedeny. Například požadavek na izolované uložení.

No když už bude revidovat nářadí, tak pro by si rovnou v provozovně nezrevidoval i PC  (dance)

Tim příkladem jsem chtěl pouze naznačit, že revize spotřebičů, ač se může zdát triviální záležitostí pro profíka, nemusí tomu tak být pro laika.

OK. Shodneme se na to, že u kancelářské techniky mohu být jisté špeky.
Ale u běžných stavebních spotřebičů - vrtačky, flexy, vysavače...- moc špeků nevidím.
Problém by mohly být svářečky, ale na ty je norma co a jak se má měřit a jaké jsou bezpečné/vyhovující hodnoty.

A kydž si tuhle diskuzi přečte, tak si to bude určitě pamatovat.

Dělat revize spotřebičů s §4 mi přijde špatně, §4 je pouze pro uživatele, co mohou maximálně dělat kontrolu a obsluhu elektrospotřeb ičů.

Podle definice pracovník s §4 už není laik. Revize spotřebiče je natolik triviální a bezpečná práce, že já v tom problém nevidím.

Jestliže osoba poučená je prokazatelně poučená osobami znalými, umožňující ji vyvarovat se nebezpečí, které elektřina může vytvořit, pak není žádná překážka, aby se prováděla práce na elektrickém zařízení.

A zkoušení, kontrola, měření i revize nářadí je práce na elektrickém zařízení.
Pokud je zde osoba znalá v elektrotechnic e a osoba odpovědná za elektrické zařízení, které toto poučení prokazatelně provedly, nikdy nebyl a také není důvod, aby to osoby poučené nemohly provádět.

Již podle 343100 byli ve výdejnách ( půjčovny) vyškolení pracovníci bez elektrotechnic kého vzdělání, jak zacházet s přístrojem ZO1 a jak spotřebiče měřit před každým výdejem. Pokud se ručička dostala do červeného pole, spotřebič nevydali. Vše se zapisovalo do karet. Jednou za 13. týdnu přišel elektrikář a vše proměřil, opravil a zapsal. O tuto činnost mezi elektrikáři ve velkém podniku byl velký zájem. A byly to jen osoby znalé. Žádní revizní technici. A jednou ročně to kontrolovali pracovníci tehdejšího IBP - Inspektorát bezpečnosti práce. Kontroly výdejen byly jednodušší než jeřábů, nebo válcovacích tratí...

K danému tématu již vše bylo řečeno.
Je vhodné, aby takovou půjčovnu nářadí měl pod patronátem, ošetřeno rámcovou smlouvou, elektrikář neboli osoba znalá v elektrotechnic e. Ten provede poučení, jak to vše provádět, navrhne také měřící přístroj a naučí s nim měřit. Zajistí také revizního technika, který jednou za určený čas provede celkovou kontrolu a revizi se zápisem.

Je dobré prostudovat ČSN Obsluha a práce na elektrických zařízeních ČSN EN 50110-1 ed.2 případně Z1 nebo ed.3 z ledna 2014. Trochu lépe a srozumitelněji to mají popsané rozvodné závody v PNE 33 000-6 z roku 2007

,  hledám nějakou půjčovnu kompresorů (http://www.kompresorykolena.cz/pujcovna-kompresoru/),  zatím jsem narazil jen na půjčovny nářadí :-/. A na jednu s kompresory v Ostravě, není nějaká ve Frýdku Místku??

,  hledám nějakou půjčovnu kompresorů (http://www.kompresorykolena.cz/pujcovna-kompresoru/),  zatím jsem narazil jen na půjčovny nářadí :-/. A na jednu s kompresory v Ostravě, není nějaká ve Frýdku Místku??

,  hledám nějakou půjčovnu kompresorů (http://www.kompresorykolena.cz/pujcovna-kompresoru/),  zatím jsem narazil jen na půjčovny nářadí :-/. A na jednu s kompresory v Ostravě, není nějaká ve Frýdku Místku??

,  hledám nějakou půjčovnu kompresorů, zatím jsem narazil jen na půjčovny nářadí :-/. A na jednu s kompresory v Ostravě kompresorykole na, není nějaká ve Frýdku Místku??

Tak jak píše kol. Bocek....

Už jsem "byl" při pár revizích vn u traf a tam měření provádí běžný zaměstnanec... .
RT ani u toho nebyl!! Pak RT napíše hodnoty měření do revizní zprávy a napíše měření provedl pracovník XYXY.....bez problémů!
Běžný postup?? myslíte že při tom musí být RT ??Nemusí! Jako RT si proškolil toho pracovníka jako pomocníka. A je to "velká" revize! (dance)

Na elektrárně je to standardní postup. RT provede pouze namátková měření.

Já jsem na elektrárně nikdy nebyl... :'(
Ale tady se přeme kdo může a nemůže dělat revize spotřebičů v podniku...?
RT E4 pro dodavatelskou činnost beru....ale ve firmě ? Tam je to ošetřeno místními provozními předpisy a bezpečákem!! (dance) (dance)

Šmarjá a co takhle vzít selorozum, ač mám osvědčení na stroje, troufnu si na běžnou vrtačku a pod. ne že zreviduji výrobní linku, protože to prostě neumím :)

To by ještě tak scházelo, aby Elektronaut nedovedl zkontrolovat ( pár don zrevidovat) spotřebič nebo vrtačku....jen nějak také nechápu, proč mnozí z toho dělají takovou vědu. Jistě, že  i u kontroly spotřebičů jde udělat Školu měření jako v laboratoři. Jde udělat a vystavit Protokol o měření u jednoho spotřebiče na celou A4. Ale jaký to má celé smysl pro uživatele ? On potřebuje jen vědět, že je to dobré nebo špatné.

Půjčovna nářadí:
již bylo řečeno, před výdejem se ZKONTROLUJE, zdá je nářadí dobré nebo špatné. Udělá se o tom záznam.....a to dovede udělat každý člověk po zaučení, pokud ví, co je to "Enter".

To zaučení má udělat osoba znalá v elektrotechnic e. Nikde není psáno, že to musí být revizní technik elektro, nebo inspektor nějaké organizace. Revize spotřebičů je myslím pro každého RT jen nutné zlo. Když reviduji  celý objekt a v požadavku bylo včetně spotřebičů, tak to musím udělat.

Vlastně jsem chtěl kolegu Milana Hudce podpořit s tím selorozumem. Řečeno jinak, normy a zákony jsou opravdu dobrá věc, ale dělejme také tak, abychom z toho nezblbli. Vytrženo "něco" z kontextu je vždy nebezpečné.

Rád bych slyšel zkušenosti kolegů ošlehaných praxí, pokud nebudu uvažovat třídu I.,  tak sinevzpomínámn a příklad vrtačky, kde bych závadu neodhalil pohledem, prodřená šnůra, vrtačka zasr. od železných pilin a pod.

Dost častý je prodlužovák s přerušeným PE (jiný přerušený vodič se vyselektuje sám). Vidět to obvykle není.

1) když jsem se učil na zkoušky, zkoušel jsem co vše se dá změřit a jak. U jedné starší vrtačky jsem naměřil nevyhovující dotykový proud, když jsem přiložil "velkoplošnou elektrodu z alobalu" v místě větracích otvorů, kde se asi dost usazuje prach z uhlíků
2) Vrtačka, jeden starší ruský kousek, o kterém majitel tvrdil, že někdy po zahřátí "kope". Kopala! Protože RUS podle hesla "...lidí je na světě jako  ......" nepotřebuje druhou izolaci. Takže ještě než shořel rotor úplně, trochu se proráželo vinutí na kostru a dál se napětí dostalo až "vrták"...

Pokud bych měl mít půjčovnu nářadí, tak určitě tam nebude nářadí třídy I.

Jsou to nějaké deítky let, co houfně prodávali firmy nářadí I.tř za "hubičku" a tak se ho zbavovali..... .spousta kamarádů si je "výhodně" koupila a dnes škemrají, že jim je FI vyhazuje..... (dance)   ;D ;D ;D

To je přesně to, co se myslí v článku 6.3.1 ČSN 33 1600 ed. 2, kdy na prvním místě prohlídkou zjišťujeme bezpečný stav spotřebiče.... ...ty vývojové diagramy v příloze A a B také hodně napovídají.

Rád bych Milanovi Hudcovi udělil bod za jasnou a stručnou odpověď.  :) (norm) (dance)

Jen jednou jedinkrát jsem se setkal konkrétně s vrtačkou, která asi po půl roce provozu měla závadu, kterou nebylo možné odhalit prohlídkou. Odhalila ji obsluha, když konstatovala, že vrtačka tak nějak brní. Při měření jsem zjistil, že na krytu převodovky je proti ochrannému vodiči napětí 120V. Proběhla reklamace a konkrétně se jednalo o špatně provedenou izolace rotoru.

Mimo třídy I ;)

Nepředpokládám, že by ta zmíněná vrtačka byla v třídě I.  ::)

Milane, David předpokládá dobře. Jednalo se o vrtačku Protool PDP 24-2 EAQ. Je II. třídě. ;)