Diskuse Elektrika.cz

Dostaly se ke mě informace o zamýšleném průkazu bezpečnosti jistého jmenovce a kolegové se na mě obořili, zda jsem se nepomátl.
Podle mého názoru je to doslova totalitní krok. Ovšem pokud jsem to správně pochopil.

Ne. Totalita vycházela z utopistických ideí, které nebyly udržitelné jinak než totalitní mocí. Myšlenka o takovém průkazu není totalita, ale právě ta utopie.  ;)

Chce to přemýšlet reálně.Totalit y a jejích červených legitimací bylo dost! Žádné průkazy nebudou!!!

No to doufám, přes to se objevují choré mozky, které by chtěly návrat podobných průkazek.
Přijde asi elektrikář k zákazníkovi, předloží průkazku, zákazník spočítá razítka, popřípadě si počte v prohřešcích a pak se rozhodne zda ho chce nebo ne.
Prohřešky bude nejlépe zapisovat některý cech aby se dostálo spravedlnosti.

Takové a podobné bludy dokáží někteří šířit i přes to, že zde máme dvacet let prokazatelných výsledků o ničem.

A jste si jist svým tvrzením?

Na jednáni elektrosekce Hospodářské komory, bylo něco podobného nadneseno.  (norm)

Jen aby se nenašel nějaký snaživý úředník oddělení formulářů a nechytl se toho jako něco, co nevoní košile. Ve snaze zasloužit si chléb náš vezdejší stvoří desetistránkov ý dokument "Průkaz bezpečnosti vzor ME 2931/10" a k němu vypracuje třicetistránko vý návod k vyplnění. Každý rok pak vydá vyhláškou aktualizované znění. Politické strany mezi předvolební sliby zařadí zjednodušení formuláře na stránku A4, což nikdy nesplní. Na SUIP vznikne nový odbor pro kontrolu PB s pobočkou v každé větší obci.

A občané se konečně začnou cítit bezpečně...

Bude sranda jestli k tomu dojde. Vše zřejmě bude záležet pouze na tom,kdo si všimne,že se z toho daj vytřískat prachy. Mimochodem na drážním zařízení toto funguje...a dokonce třístupňově. Revize..protok ol UTZ a na závěr průkaz způsobilosti

Hmmm a když si jdete zaregistrovat s.r.o. tak vybalí další papír A4 a vyplnit!! V  podstatě s daty, které jsou již uvedeny v žádosti.  (zle)

Kdyby nedej-bože k něčemu podobného došlo, asi by to dopadlo jak s 50kou...kdo má peníze ,ten je bezpečný /respektive ten by byl bezpečný/.. (zle)

Pane jmenovče, klidně svým kolegům vzkažte, že jste se nepomátl. S průkazem bezpečnosti jsem přišel již v roce 2001, odůvodnění problematiky bylo uvedeno v časopisu ELEKTRO. Dnes je možné poměrně snadno dohledat odůvodnění v tomto časopisu, nebo případně v archivu tohoto portálu. Pokud tak učiníte, zjistíte, že průkaz bezpečnosti nemá s politikou a s totalitou nic společného. Jedná se o důležitý soubor seřazených dokumentů, ze kterých je teprve možné stanovit bezpečnost provozu elektrických zařízení. Tedy především na základě vyhodnocení výsledků výpočtů parametrů el. zařízení. Např. oteplování jinak stanovit nelze. Pokud se do odůvodnění opravdu podíváte, zjistíte, že i impedance smyčky musí být propočítána, a to především mimo limit, který zvládnou měřící přístroje, který ale není nijak rozsáhlý. Jedná se tedy o technickou záležitost, která převádí odpovědnost za bezpečnost zařízení do oblasti technické dokumentace, následně pak přímo do údržby el. zařízení. Předpokladem je ale kvalitní následné vedení dokumentace a kvalitní trvalé provádění údržby, která musí být preventivního charakteru. K této kvalitě přispěje právě vedení průkazu bezpečnosti, k danému zařízení. Je jasně patrné, že dokumentace musí být nadřazena měření. Ze hry tak vypadávají revize elektrických zařízení. Sledování technického stavu el. zařízení pak může být provedeno ve dvou stupních. (dokumentace-údržba). Je to jistě podstatná změna při činnosti na el. zařízeních. Její aplikace je ale záležitostí státních orgánů ( v současnosti TIČR). Jiné nastavení právního prostředí si vyžádá ukončení platnosti vyhl.č. 50/78Sb. Pro dříve uvedené technické důvody to také bude zavedení povinnosti vedení průkazu bezpečnosti u provozovatelů.

Snad jsem vám takto pomohl věc správně pochopit.

Takže nejde o průkazky elektrikářů ale zařízení?


Apropo proč uvádíte, že jste cenzurovaný? Vy se cenzurujete?

Jinými slovy, pan Dobiáš cenzurovaný předpokládá, že nahradíme-li fyzické zkoušky papírem, zvýší se tím bezpečnost zařízení.

Dále předpokládá, že výrobci rozvaděčů jsou nesvéprávní retardi, kteří nedokážou spočítat oteplení, což za ně vyřeší zmíněný papír.

Soustavně ignoruje existenci zákonů 22/97 a 174/68 a navazujících vyhlášek. Jsou úplně zbytečné, nahradíme je papírem. Vstříc mu vyšla vyhláška č. 73/2010 Sb.,  která místo aby některé nejasnosti vyřešila, tak je prostě vypustila. Nahraďme jí také papírem.

Jenom jsem nepochopil, jestli se to bude týkat jenom VTZ elektro nebo to vztáhneme i na plyn/zdvih/tlak? A co spotřebiče?

Takže pokud to správně chápu, tak nějaký kus papíru s teoretickým výpočtem nahradí revize, Tento kus papíru bude teoreticky garantovat, že montážník při montáži nepochybil, a že zařízení během provozu neutrpí újmu, díky které by se mohlo stát nebezpečné? Resp. že o dobrý technický stav se budou starat pupkatí padesátníci z údržby, kteří zvládají tak tak vyměnit žárovku a pokud je problém složitější než ona výměna žárovky, tak berou telefon a volají firmu.

No potěš brko, to jsou tedy pěkné vyhlídky  :-\

tak tak ... a ten kdo nebude mít vystavený zarámovaný výpočet bezpečnosti vlastní elektroinstala ce v elektroměrovém rozvaděči, bude nemilosrdně odpojen. (dabel)
Zítra prodám měřák, koupím zásobu baterek do kalkulačky a prázdné rámečky.
Vždy připraven!

Tomu se říká vítězství teorie nad praxí  :D

Papír s papírem na papír.... (zle)
Teoreticky se dá vypočítat hodně ,  ale praxi a měření se nedá vypočítat.

Jen abych uvedl na pravou míru můj první příspěvek. Reagoval jsem na "rudou knížku",  čili něco jako průkaz o vzdělání a praxi pro montéry. Ne pro stroje a el. zařízení.


Nedovedu si také představit, jak se nechá spočítat jestli je elektroinstala ce,stroj, nebo jiné el. zařízení v pořádku, nebo není. Podle mne nemůže řádně provedenou revizi (měření) nahradit cár papíru. To je zhovadilost. Takové aliby. Něco jako- je mi líto, že vám to vyhořelo, ale podle našeho výpočtu to muselo být v pořádku. Uvolněný spoj, špatný spoj ochranného vodiče díky barvě a mmnoho dalšího, čeká na objevení RT během prohlídek a měření. To se počítá i s lidským faktorem? Tak to asi nechám řemesla.

Jedna věc je celkem jistá, status samostatného, nezávislého revizního technika je v Evropě poměrně unikátní věc a nelze vyloučit, že v budoucnu bude v rámci "sjednocení" všechno jinak.

Pokud vím, v jiných zemích se neprovádí výchozí revize tak je známe u nás, montážní firma pouze vydá osvědčení, které bych přirovnal k našemu "prohlášení o shodě" - je to obvykle jeden list A4, kde je napsáno něco něco v tom smyslu, že práce byly provedeny dle platných předpisů, soupis norem, podpis, razítko a to je vše.
V jiných zemích se provádí se i něco na způsob pravidelných revizí, ale souvisí to spíše s požární bezpečností a dělají to hasiči. Dále se také dělají různé kontroly (i elektroinstala ce),  které zase vychází z podnětu pojišťoven.

Nelze vyloučit, že to nějak podobně bude časem i u nás.

Ano skutečně jde o zařízení. Naopak co se týče "průkazek elektrikářů",  navrhuji ukončení platnosti vyhl. č.50/78Sb. Tak-že elektrikáři budou mít pokoj, a pro svou práci budou mít řádný podklad v podobě kvalitní dokumentace.

Moderátor: Odstavec porušující pravidla diskusí byl smazán.


Ne - nechápete to správně. Nejedná se o žádný teoretický výpočet, ale o výpočty parametrů skutečného zařízení, se zcela reálnými výsledky. Jak jsem již několikrát odůvodnil, měřením nelze získat parametry pro vyhodnocení bezpečnosti zařízení. Ano průkazem bezpečnosti budou nahrazeny revizní zprávy. Vše ostatní je v provádění údržby. Tedy ty různé vypálené spoje ap.



Nic neprodávejte, pokud si projdete strukturu průkazu bezpečnosti, zjistíte, že i měření a zkoušky mají své místo. Navíc v rámci údržby budou měření potřebná, mají však pouze informativní charakter, není možné na základě naměřených hodnot usuzovat na bezpečnost zařízení.

Tomu se říká odpovědný přístup.


Trochu poštudujte v normách, ono to pochopíte. Řádná dokumentace určitě není cár papíru, či zhovadilost nebo aliby. To co popisujete dále, se stane náplní práce v údržbě. Pokud vás řemeslo baví, nenechávejte ho. Bude potřeba dobrých elektrikářů. Jak píše pan Červený, s výměnou žárovek se opravdu nevystačí. Všichni se budou muset učit.

(funny)

Takže místo měření a zkoušení se přijde na špatný spoj ochranného vodiče v zásuvce 230V výpočtem? (whist) Tak to jsem tedy zvědavý jak, elektrikář to zkoušečkou nezjistí a uživateli vše funguje ... zřejmě nějaké kouzelné logaritmické pravítko od Haryho Plotra  ;D

Pokud máte na mysli rozměry, lze souhlasit.

Jak jsem vám již několikrát odpověděl, to že něco neumíte, neznamená, že to nejde.

Revizní zprávy jistě budou nahrazeny. Protokolem o zkoušce nebo třeba prohlášením o shodě. nazvěte si to jak chcete. Nečekejte, že někdo bude řešit elaborát vašeho ražení.

Odpovědný přístup je dovzdělat se v oboru měření.

Takže se elektrikáři na učilištích a odborných školách budou učit jak vyplnit papír. To by dle pana Dobiáše cenzurovaného byla hlavní náplň elektrikářů starajících se o údržbu elektrických zařízení. (doh)


Také jsem zvědav jak. Při provádění revize v prostorech záchranného hasičského sboru jsem zjistil na přívodu ke kompresoru upadlý vodič PE.   Zajímavé je že se na to přišlo při revizi a měřením.(whist) A to tam mají dva elektrikáře a odpovědné hasiče. :D

Ještě doplním, že na spotřebičích s vibracemi a otřesy, nebo na strojích se takové závady běžně nalézají i ve firmách které mají systém řízení jakosti ISO 9000. A to je teprve papírování s prohlídkami strojů které se dělají třeba i denně atp.. ::) A stejně se na ně přijde až při revizích.

Nikoliv, takto ne. Výpočtem a vyhodnocením parametrů se stanoví bezpečnost zařízení. Špatný spoj se najde v rámci pravidelné údržby, třeba i měřením, elektrikáři musí být vybaveni měřícími přístroji, a také je musí umět používat. Je vidět, že jste nepochopil nevyhnutelnost změn při činnosti na el. zařízeních. Harryho nechte tam, kde je.



Mám na mysli např. tyto parametry: impedance smyčky, vypínací čas, oteplení zařízení, výsledná teplota při poruchových stavech, zkratový proud, ekvivalentní zkratový proud, ale i rozměry vzdáleností podpěrných izolátorů sběrnic, zkratová odolnost atd.,  je toho dost, co říkáte?



Pokud vím, tak ověřování měřících přístrojů se provádí na etalonech, kde korekční křivky např. pro měření impedance smyčky začínají na hodnotě 0,3 ohm. Máte nějaký přesnější etalon? Pokud máte na mysli např.VA metodu, k vyšší přesnosti se nedopracujete.


Nikoliv, elektrikáři (řemeslníci) se budou učit pracovat podle dokumentace. Pokud tím vyplňováním papíru myslíte údržbu dokumentace, tu potom budou muset dělat elektrikáři (technici). Jejich znalosti budou muset být podstatně rozsáhlejší.

Upadlý PE vodič měli objevit elektrikáři a odpovědný hasič, při provádění preventivní údržby. Tento případ signalizuje  nedostatky v řízení údržby.
Podobně i k dalšímu odstavci, který uvádíte.

Takže konkrétně:
Mám obvod Modeion 100 A - CYKY-J 4x35 (5 metrů) - Moeller PLHT B 80/3 - Moeller PL7 B 50/3 -
CYKY-J 4x25 (30 metrů) - Moeller PL7 40/3. Naměřená impedance na začátku 0,1 ohmu, na konci 0,2 ohmu.

Mám tomu rozumět tak, že z uvedených údajů nemohu zjistit, zda je daná instalace bezpečná?

Chyba měření je už započítána do koeficientu 1,5. Chytřejší RT si chybu měření umí přičíst sám. Pokud se přesto dostáváme mimo citlivost měřícího přístroje, je přípustná metoda výpočtu. Což ale vy uvádíte jako jedinou správnou metodu. Zvláštní, norma ovšem upřednostňuje měření. Proč asi? Žeby bylo lepší posoudit konkrétní parametry v konkrétním případě?

Já ověřit bezpečnost zařízení umím.

Propříště nepoužívejte slova jako "bude". Vypadá to, jako kdyby se nejednalo o vaše zbožné přání, ale o připravovanou změnu. Já se s vámi vsadím, že "nebude".

Tak to ale není žádná novinka, projektant nutné výpočty provádí.

Chápu, podle vás by musel mít každý elektrikář znalosti revizního technika... AHA! Vy nechce zrušit revizní techniky, vy chcete zrušit elektrikáře a vše včetně montáží a instalací a údržby by měli provádět revizní technici. Už tomu konečně rozumím, už jsem se bál že přijdu o práci a ono mi jí naopak přibude  (dance)

Tak to jste asi hodně mimo realitu.

Preventivní údržbu nebo systém řízení jakosti firmy dělají proto, že to po nich někdo chce a nebo že je to moderní. A kontroly se dělají od stolu, hlavně že je vyplněná kolonka na papíru. Nepřu se s vámi o tom, že to je špatně. Ale taková je bohužel realita.
Tak si představte, co by nastalo, kdyby se bezpečnost ověřovala pouze na papíře.

Jen tak mimochodem a jak to měly odhalit při provádění preventivní údržby? No opět měřením! ;) Což i vy sám připouštíte ve svém příspěvku.


Tak teď mi vysvětlete jak se kalibruje adaptér pro přesné měření Zs A1143 k Eurotestu který měří v řádu mohm. Výtah z návodu výrobce: Rozsah 0,1-199,9 mohm v tomto rozsahu má rozlišovací schopnost 0,1 mohm a nejistota je udávána v -+(5%+0,1 mohm).

Ať počítám jak pořítam, tak mi nejistota vychází +-11mohm.
I tak, jak píše pan Svejkovský, chyba je již obsažena v součiniteli 1,5.

Je to opravdu mimo realitu. V době kdy klesl počet údržbářů ve firmách zhruba na 1/3 a méně, protože šetřit se musí a nejlépe dole na place. Fakticky se nedělá preventivní prohlídka a údržba, vyjma baterií na jeřábových magnetech. To bych chtěl opravdu vědět jak se dá spočítat od stolu kapacita baterií bez měření....  (zle)
Ano je stanovená životnost, ale odchází také dřív než dojde na výměnu.
Jen se flikuje, aby to fungovalo. Opravdu naivní představa.

Já sice v údajích od výrobce vidím u rozsahu 200 mOhm chybu měření +-(5% MH + 1 mOhm),  ale i tak při použití bezpečnostního násobku 1,5 lze považovat za spolehlivé měřené hodnoty >2,3 mOhm.
(při údaji měřidla 2,4 mOhm lze mít za jisté, že skutečná hodnota <3,6 mOhm).

Nějak nechápu, proč jste se všichni do M.Dobiáše I. tak pustili. To že je jeho návrh utopie je bohužel smutný fakt, ale ta myšlenka není vůbec špatná a ostatně ani nijak nová, že, vzpomeňme na institut "plánované pravidelné preventivní údržby" a na možnost prodloužení  lhůt pravidelných revizí.
Háček je jen v tom, že pokud by podobvný systéím pravidelné preventivní údržby nebyl nařízen zákonem a jeho nedodržení nebylo trestáno nepodmíněným odnětím svobody, nebude to nikdy fungovat.
Podívejte se dnes kolem sebe co funguje! Ani se mi to už nechce znova opakovat  (zle)

Ano Milane, myšlenka možná není špatná. Většině ale vadí fakt, že je zde výpočet nadřazen měření. Podle nás není možné vše kontrolovat výpočtem. Prostě pravidelná revize (měření) odhalí možná bezpečností rizika, třeba jako uklepaný vodič PE. Na první pohled se to nemusí poznat a výpočtem teprve ne. A to ani preventivním.  (norm)

V podstatě zde asi nejde o nic jiného, než tento rozpor.

Ověřit navržené přípojnicové vedení a zkratové poměry měřením možné není. Návrh je předmětem projektu. Proto nevím, proč jste to tady vyjmenoval všechno dohromady.

V tomto příkladě uvádíte pouze hodnoty naměřené impedance smyčky. Vzhledem k limitům měřících přístrojů a vzhledem k uvedeným charakteristik ám ,  by jste ještě  na základě měření mohl vyhodnotit přiřazení jistící techniky z hlediska požadovaných vypínacích časů. To ale pro stanovení bezpečnosti zařízení nestačí. Např. oteplování musíte propočítat.


Vsázet se nebudeme. Ani jeden z nás situaci ovlivnit nemůžeme. To musí udělat stát, prostřednictví m svých úřadů. Tedy MPSV, HASIČI, ČOI, TIČR, ČKAIT, a možná ještě další (napadá mě  Ministerstvo spravedlnosti) Pokud  tyto orgány budou ctít nové technické požadavky, nutné změny zavedou.


Elektrikář (řemeslník) bude muset mít znalosti, které mu umožní pracovat podle dokumentace, případně provádět i orientační měření atd.  Eletrikář (technik) bude muset mít znalosti, které mu umožní zasahovat, či přímo vytvářet technickou dokumentaci (sem bude příslušet i vyhodnocení bezpečnosti zařízení)

Kam se zařadíte Vy, je Vaše věc. Faktem zůstává, podstatné zvýšení úrovně znalostí pro obě skupiny.

O práci se opravdu bát nemusíte.


Právě na tuto realitu se snažím poukázat, je to jediná cesta k nápravě.


Toto je nebezpečná realita, nevím co myslíte "naivní představou". Naopak na tento nebezpečný stav upozorňuji, také jsem navrhnul "cestu ven",  tedy zavedení povinnosti vést průkaz bezpečnosti.


Oprávněnost k sakcím již existuje. Ať je to forma pokuty, nebo třeba i forma odnětím svobody. Prozatím bohužel není žalobce, tady do doby, než se nějaký zákazník patřičně naštve, nebo až se proberou orgány dozoru.

   

Ověřit měřením není možné více parametrů, např. oteplování. Proto je potřeba mít vše prověřené již v projektu (dokumentaci). Měřením je pak možné některé veličiny potvrdit. Proto je dokumentace nadřazená měřením.


Nyní k adaptéru A1143. Možná zajímavý posun pro oblast měření. Pokud skutečně spolehlivě funguje, znamená to rozšíření limitu měření, který lze docílit na základních přístrojích. Ale rozsah uvedený výrobcem od 0,0 - 199,9 mohm, to mně připadá opravdu odvážné (hlavně ta 0)

Co vám přijde odvážné na údaji 0 a co na údaji 199,9? Údaj 0-199,9 +- (5%MH +1) je naprosto seriózní a precizně definuje, v jakém rozsahu a s jakou přesností se měří.
Ta nula je tam velmi důležitá - měří se impedance, která může být za určitých okolností i záporná, a zde tedy uživatele tento údaj informuje, že do záporných hodnot přístroj neměří (což pochopitelně pro běžné instalace vyhovuje).

Zřejmě se s problematikou měření málo potkáváte, proto vás to překvapuje. Tím by se asi také dalo vysvětlit Vaše podceňování významu měření.

Modeion 100 A - CYKY-J 4x35 (5 metrů) - Moeller PLHT B 80/3 - Moeller PL7 B 50/3 -
CYKY-J 4x25 (30 metrů) - Moeller PL7 40/3. Naměřená impedance na začátku 0,1 ohmu, na konci 0,2 ohmu.

Proč musím propočítat oteplování, když uvedená instalace vyhovuje z hlediska ochrany před přetížením a zkratem podle ČSN 33 2000-5-523 ed.2 ? Průřezy vodičů přiřazené k jistícím prvkům  uvedené v této normě jsou navíc často velmi hluboko pod maximálními hodnotami zatížitelnosti uváděnými výrobci kabelů. 

Jinými slovy, pan Dobiáš má nějaký mě nepochopitelný problém s oteplováním a hlavně s měřením. Ty debaty nemají cenu.  :-\

Stydím se za něj. Proč používá stejné jméno?

Pardon, budu tedy příště psát "Pan Dobiáš, PB".  :)

Proč? Protože se tak jmenuje!  (doh)

BTW: Co má společného pražsko-moravský elektrikář s webem Zákony ČR online?  :-\

Že by elektropolicie?  ;D

To Dobiáš Miroslav I.
Protože jako podřízení musí dělat i jiné práce, které jim zaměstnavatel nařídí. Sekat trávu, udržovat zeleň, zaskakovat na provoze a  atd..... Už dělají i méně jak 50% pracovní doby elektrikařinu. ..... (zle)
A jaksi na papírování jim nezbývá opravdu čas. Kde není striktně nařízeno nebo ustanovení zákonem, pod pokutou zaměstnavatelů m
tam je vymahatelnost mizivá a mimo realitu. Papír jaksi nezachrání, ten snese všechno co se na něho napíše ať je to sebevětší blud.
 Don Quijote de la Mancha  ;)

Elektrikář technik = elektrikář + revizák + projektant v jedné osobě. Pohybuje se na stavbách ve špinavých montérkách... po práci jen vzpaží ruce a letí na jinou stavbu. Za letu zmákne vytvořit projektovou dokumentaci. Na hrudi se mu skví velké žlutočervené písmeno "S"...

A proč si všichni myslíte, že zavedením průkazu bezpečnosti zařízení se zvýší papírování pro řadového údržbáře? Oni dnes snad ve firmách nejsou osoby zodpovědné za el. zařízení, vedoucí elektroúdržby, mistři údržby.... ? Tito "technicko-hospodářští" pracovníci (jak se dříve říkalo) mají snad evidenci a udržování platné TD v aktuálním stvu nastarost již dnes. To, že ve většině podniků je neskutečný bordel a TD nikdo nemá a neudržuije aktuální, že zodpovědné osoby jsou zcela mimo realitu své funkce a že tento stav nikdo nekontroluje a nesankcionuje, je věc druhá.
Ani mě se nelíbí současná praxe kdy není TD, údržbáři jsou vybaveni starou bakelitovou SN1 a Avometem a nejsložitějším úkonem který jsou schopni realizovat bez pomoci přizvaného "odborníka z externí firmy" je výměna světelného zdroje, vypínače nebo maximálně starého jističe.

Pan Dobiáš v podstatě nechce zavádět nic moc nového, jen zcela správně vyhodnotil, že současná praxe je nevyhovující až alarmující a navrhuje nějaké řešení, v podstatě soustředit již stávající povinnosti provozovatelů a údržeb do jednoho nástroje, tedy "průkazu..." Kdyby se to podařilo, tak by to jistě byl krok dopředu stran skutečného fungování preventivní údržby. Jistě by se dalo diskutovat jestli potřebná měření má provádět RT nebo pracovník s jiným jménem, ale to je jen detail.

Pane Karvánek, díky za podporu. To co jste napsal je opravdu přesné. Jenom mně není jasné, proč se také neozve někdo další. Očekával bych podporu od projektantů. Nebo vám to připadá jako krok zpět k totalitě? Mně tedy ne.

Průkaz bezpečnosti existuje už dnes a to ve formě zprávy o revizi. Pokud někdo dnes napíše revizi od stolu, nebude mít problém napsat od stolu i podklady k vydání průkazu bezpečnosti. Kontrolní orgány nikdy nebudou zkoumat, jestli papír souhlasí se skutečným stavem, protože i když budou kontrolovat v terénu, nikdy nebudou mít takovou rozlišovací schopnost pro detaily zařízení jako revizní technik. Takže až do maléru a nástupu soudního znalce stejně nikdo nepřijde na to, že je někde silnější jistič. Kontrolní orgány budou kontrolovat podklady pro vydání průkazu bezpečnosti stejným způsobem, jako dnes kontrolují revizní zprávy. Zavedení průkazu bezpečnosti by bylo vytloukání klínu klínem bez jakékoli přidané hodnoty.

To Radim Strycharski:
 (jednicka)

(jednicka)

Z praxe znám tento fakt:
Ani dodavatelská firma, ani provozovatel, ani údržbáři nejsou schopni zajistit okamžitou nebo dlouhodobou bezpečnost elektrických zařízení, nejsou nejsou a znovu opakuji nejsou a nevěřím že někdy budou!  (no)
Poznámka: ne proto že by nebyli dostatečně vzdělaní a šikovní v oboru, ale podléhají mnoha tlakům například od zaměstnavatele, finance...

Musí přijít nejlépe externí revizní technik, který zařízení prohlédne a prozkouší a který sepíše seznam závad k odstranění, a tento dokument má nějakou váhu.
Poznámka: rozhodně tisíckrát větší než když chudák Franta z údržby říká šéfovi, že staré vedení, kterým jsou připojené stroje je v dost špatném stavu. Na takové informace se obecně z vysoka (doslova a do písmene) kašle.

A že by zrušení revizních techniků jak navrhuje Dobiáš Miroslav I. vedlo ke zvýšení bezpečnosti ... tak to by mě zajímalo jaké opatření by vedlo ke zvýšení nebezpečnosti  (doh)

P.S.
Průkaz bezpečnosti je fajn. Ale sakra... co s tím, jednou ho vydáme ale to přeci nemůže zajistit bezpečnost forévr? Tak nařídíme jeho pravidelné obnovování! No jo, ale některé zařízení by potřebovalo kontrolovat častěji než jiné... Tak uděláme tabulku, kde se podle stupně bezpečnosti a vnějších vlivů určí jak často je nutné vystavit nový průkaz bezpečnosti. Hmmm... něco mi to připomíná...

No vida tak se začíná diskuse ubírat trošku smysluplnějším směrem.
Než jsem se vydal na radostnou a zlatem dlážděnou cestu samostatného živnostníka, jsem pracoval ve velkém podniku jako RT. Při svých revizích jednotlivých provozoven roztroušených po celém městě, jsem téměř nikdy opravdu tak na 98% nikdy nedostal od vedoucího provozovny podklady pro provedení revize dle ČSN 331500 i když se třeba po několikatýdenn ím hledání po celopodnikovýc h archiveh jakési fragmenty TD a předchozích RZ někdy našly. Už jen to, že by ty doklady byly skutečně soustředěny v jednom šanonu by bylo prospěšné. Jak asi prováděla údržba svojí činnost, když jsem byl po 30 a více letech existence podniku první RT, který se po nějaké TD scháněl? Jak se prováděla asi údržba, když jsem při opakované pravidelné revizi našel po letech neodstraněné ty samé závady, které jsem našel již před roky?
No a nyní jako RT na volné noze když někam přijdu dělat revizi jako externista, najdu po 5 letech naprosto stejné neodstraněné závady jako před 20 roky coby zaměstnanec.
Provádění revizí i t.zv. údržba, je totiž v podání českého kocourkova stále stejná fraška, která nijak nepomáhá ke zvýšení bezpečnosti.

Osobně jsem pro zrušení revizí i revizních techniků, stejně jako t.zv. údržby (chytří majitelé podniků na to již přišli a údržby ruší, protože za ty peníze co je ti lidé stojí jim neodvádí adekvátní výkony),  stejně tak jako jsem proti tomu aby se zaváděly průkazy bezpečnosti.
Ve firmách kde jim záleží na spolehlivosti provozu si kvalitní údržbu dokáží omistrovat i bez státních nařízení a ostatní ušetří. Požadavky na bezpečnost jsou ostatně už dnes v ranku odborů a nějaké státní instituce (myslím OIP se tomu říká, nebo tak nějak),  proč tedy ještě platit za revize a údržbáře.
Stejně žádná státní instituce nebude nikdy schopna odhalit podvodně psané revize či jakékoli jiné bezpečnostní protokoly...

Přesně tak! Vyhladit je! Vystěhovat do Rumunska :-)

OK. jdu se odstěhovat, než mě to někdo vypočítá a pak mě vyhladí. Beru rodinu a jdem směr Rumunsko. Dál k tomu nemám asi co dodat.

V podstatě souhlasím s tím názorem, že by stačilo jen vše dělat poctivě a pořádně. Pak se nemusíme bavit o většině nesmyslů. Samé novoty a papírování, jen pro zlost.

Nesouhlasím.  (no)
Před lety, ještě za existence IBP, působil v tehdejším VČ kraji inspektor, kterému nedělalo žádný problém (a bylo to vlastně pravidlem),  si při kolaudaci vzít TD včetně RZ, rozdělat si rozvaděče, namátkou třeba krabice nebo koncová zařízení a pečlivě vše prostudovat.
U pár případů jsem byl a vždy byl problém. Dokonce jsem sám jednou dostal obálku s pruhem a byl jsem předvolán "ke křížku".   (surprice)
A to proto, že jsem napsal VRZ bez závad, ačkoli v pospojovací krabici v jedné ordinaci nebyly jednotlivé pospojovací vodiče popsány.  (zliskat) Až po takových detailech onen inspektor šel.  :o
Tenkrát jsem byl vyřešen pouze ostrým pohovorem, ale znám osobně několik případů, že RT přišli na čas "o noty". (box)
Pověst tohoto člověka se v odborných kruzích roznesla tak, že někteří dodavatelé a montážnící, při zjištění že na jejich "předávačku" přijde právě on, si brali dovolenou nebo se "házeli marod". A ať se propadnu do SRN, jestli to není pravda.  o:-)
Výsledkem toho je, že se tyto montáže, včetně dokumentací, prováděly na cca 120%.
 
Takže účinná kontrola ze strany státu je možná, ale je to zase jen v lidech.  :(

Klidně můžete jmenovat, to je pro něj pochvala.  ;D

Když jsme u té "přísnosti" posuzování bezpečnosti elektroinstala ce...
Nedávno se objevila nová norma ČSN EN 62276 (červenec 2010). Jmeuje se:
Systémy vedení kabelů -
Sahovací pásky na kabely pro elektrické instalace

Stahovací pásky jsou dnes pro upevňování kabelů velmi používané. Na středně velké stavbě jich může být snadno několik tisíc.

Znamená to snad, že by měl RT kontrolovat, jestli montážní firma používala stahovací pásky které vyhovují ČSN EN 62276?  :-[ (chybí tu smajlík s revolverem u hlavy)

Já jednou chtěl dostat z nejmenovaného výrobce stahovacích pásků jestli a za jakých podmínek se mohou používat k upevňování kabelů. Jediné co jsem se dozvěděl že k tomu nejsou primárně určeny, jejich pevnost v tahu a které jsou odolné proti UV. Názor si udělejte sami.

Průkaz bezpečnosti el. zařízení není rozhodně utopií a není ani žádným výplodem totalitních systémů.  Naopak v žádné totalitě nebyl nikdy v minullosti ani současnosti zaveden. Má-li někdo opačný názor - ať sděli fakta.
Víte, že po vydání vyhl. o VTZ nastal čas na tvorbu nové vyhl. 50.
A tady si myslím, že diskuze na téma průkaz odborné způsobilosti osob a zde diskutovaný průkaz bezpečnosti el. zařízení je nanejvýš aktuální. A my (ČES) se vážně zabýváme otázkou jak začlenit tento průkaz do legislativy, aby nebyl jen obtěžující administrativo u, ale účinným nástrojem kvality. A vy odborná veřejnost pochopitelně můžete stát v ústraní nebo být u toho.  Jste vítání v odborné diskuzi k na nanejvýš aktuálnímu tématu a náš názor nás enormě zajímá a věnujeme mu dostatečný prostor... 
Návrh nové vyhllášky 50 se začleněnými průkazy (zařízení, osob) předáme na ministerstvo MPSV nejpozději do konce února 2011.  Pokud nás okolnosti nedonutí učinit tak ještě o něco dříve.                      
 o:-)

To bylo asi na mě, možná jsem se nevyjádřil přesně. Samozřejmě lze zavést tisíc a jedno nové lejstro, lze zavést tisíc a jeden nový "průkaz",  v tomto byrokracíí nemocném světě to za utopistické nepovažuji, ba naopak je to celkem reálné  (cryi)

Bohužel utopií je představa, že by zavedení takového průkazu vyřešilo problémy kvality a bezpečnosti elektroinstala cí. Věřit v to je sice krásné, ale naprosto mylné.

Objektivní pohled na realitu
  Základem našeho oboru jsou prostí řemeslníci. Je jich nejvíce a jsou to oni kdo fyzicky provádí montáže opravy rekonstrukce. Jsou to oni kdo ukládají kabely, ohýbají, utahují svorky a rovnají vodiče v rozvaděčích. Jsou to především oni a jen oni - jejich mozek a ruce - kdo má největší vliv na kvalitu a bezpečnost elektroinstala cí (za tím si skálopevně stojím a o tom nebudu diskutovat). Samozřejmě pracují podle projektových dokumentací, samozřejmě je jejich práce kontrolována ... ALE lze stoprocentně kontrolovat jak montážníci postupovali při instalacích? Jestli nebyla pro pokládku kabelů nízká teplota? Jestli jsou rozvaděče a přístroje s IP65 skutečně IP65, jestli do něj při montáži někdo nebacil kladivem a vysoký stupeň krytí už je jen zbožným přáním? Takto bych mohl pokračovat ještě velmi, velmi dlouho...
  Vážení přátelé (a to není fráze, opravdu si vážím každé snahy (poklona)),  nic ve zlém, ale toto nemůže zkontrolovat ani revizácký bůh a už vůbec to nemůže vyřešit nějaký průkaz. (no)


Problém je jinde
  Kvalitní pracovní síla. Tak jak stoupá životní úroveň naší společnosti, tak se inteligentní a šikovní lidé už nechtějí špinit při těžké práci na zmrzlých zaprášených páchnoucích stavbách nebo provozech. Mladí lidé dnes chtějí kariéru, chtějí velkou teplou pracovnu s asistentkou - chtějí studovat. Kdo nemá vysokou jako by nebyl, je to "lůzr". Inteligentních a šikovných řemeslníků bude ubývat takže je budou nahrazovat stále méně kvalifikované pracovní síly. Tento trend nezvrátí  (no) žádný průkaz, žádné nařízení, žádné opatření. Potávka po práci je a bude a když nebude nikdo kvalitní a vzdělaný, šťastný majitel dvaceti papírů s dvaceti razítky, tak tu práci budou dělat "neviditelné" skupiny ukrajinců. Mimochodem už teď mám zprávy o ukrajinsky mluvících revizních technicích, ktří jsou "majetkem" nějaké firmy a ta je platí za to že razítkují co je třeba  :-\

Problém není v systému, není v papírech, problém je v lidech. Nechce to vidět jen ten, kdo se papírem živí, ten kdo žije mimo realitu, ten kdo je teoretik a ne praktik  >:(


P.S.
Bavil jsem se onehdá s pracovnicí z oboru školství, říkala že ve Velké Británii už "učňovství" defakto vzdali. Tady to časem dopadne stejně.  :-[

P.P.S.
Můj subjektivní pohled je samozřejmě jiný - huráááá  (jupi) poptávka po kvalitních službách v oboru bude stoupat, tak jak se navzdory jakýmkoli novým průkazům budou stávat stále více nedostatkovým zbožím  (dance)

P.P.P.S.
Včera večer jsem jel na dvě nutné havárky a mezi tím mi volal třetí, tam jsem byl dnes dopoledne (beach)

Vážený pane kolego,
                                   nechci se vás dotknout, a s některými věcmi se dá i souhlasit, ale...
           Myslíte, že pouze povídání vytvoří legislativní normu?
Průkaz odborné způsobilosti a průkaz bezpečnosti el. zařízení je pochopitelně jen článek z řetězu vedoucí ke kvalitě. A pokud si na našich stránkách přečtete novou 50 pochybuji, že budete moci provést rozbor této mnohostránkové studie... na které mimochodem pracovalo docela dost odborníků z různých krajů ČR...  
Proto na našich stránkách diskutujeme o segmentech. A z těchto segmentů pak vnikne konečné řešení nové 50 a přidružené legislativy ...  Ano pochopitelně prioritní je diskuze vnitrosvazová, ale rozhodně se nebráníme i diskuzi celostátní..
A ta uvedena studie není zdaleka hotový materiál - je mimochodem asi 3 roky stará..
       Ale otázka na vás je.
Chcete planě diskutovat nebo prostřednictví m našeho svazu nebo třeba i diskuzi zde legislativu tvořit?
Pokud iniciativa nevyjde od nás. Určitě se jí chopí nějaké podivné lobi a budeme koukat všichni... A myslím, že pro příklady nemusím chodit daleko...

P.s.   I já mám poznámku ke školství. Víte která vysoká škola je v 1 desítce a která ve druhé stovce vysokých škol ve světě.  Na výběr máte Karlovu universitu a universitu v Číně. Ano v 1. desítce je bohužel ta čínská...  Máme rezignovat nebo s tím konečně něco začít dělat?...
                                                  o:-)

Rozumím že chcete zapojit do diskuse odbornou veřejnost, ano máte pravdu že se iniciativy může chopit nějaká loby, která bude sledovat jen svůj prospěch a ano vyhláška 50/78 Sb. je poněkud archaická.

Přečetl jsem si studii návrhu nové padesátky verzi c.9.2a a upozorňuji že "průkaz bezpečnosti" Miroslava Dobiáše o kterém je řeč v této diskusi  (norm) má s "průkazem odborné způsobilosti",  který máte zřejmě na mysli Vy, společné pouze slovo "průkaz" v názvu nic jiného.



Nemyslím si pane Valento, že jste se chtěl ztožnit příspěvkem v 11:05 se systémem "vyvedení elektrotechnik y z chaosu" a "průkazem bezpečnosti" a také "zrušením revizních techniků protože jakékoli měření elektroinstalc í nemůže ověřit jejich bezpečnost, bezpečnost ověří pouze výpočet..." jak to utopisticky navrhuje Miroslav Dobiáš   ;)

Ono dnes je přezkušování z vyhl.50/78 Sb. jaké-si malé "lobby"...
Jde především o peníze ne o zvyšování kvalifikace...
Pokud něco podobného bude "průkaz......" tak to raději nic nedělejme... :-[
Dnes především peníze jsou hybnou silou u každého řemesla...Něco jiného by bylo dělat "50ku" za minimální manipulační poplatek ale s maximálními znalostmi zkoušených! ;)

Jinak souhlasím s kol.Jindrou... elektriku dělají elektrikáři na stavbách /a pod../a ne ti od stolu !
Pokud bude elektrikář "ležet" v normách, není problém znát přesné znění jako básničku...Pak když takový člověk půjde namontovat na stavbu třeba nevýbušné svítidlo, bude ho montovat 2 dny... :'(

Ale samozřejmě, že máte pravdu průkaz bezpečnosti el. zařízení nemůže být v nové vyhlášce 50, ale musí být součástí legislativy zapracované v zákonu o vyhrazených technických zařízeních.  Současná vyhl.73 je jen dočasným řešením a musí být nahrazena mnohem komplexnějším a propracovanějš ím legislativním předpisem.  A on již i vypracován byl, aby skončil uklizen z neznámých důvodů pod kobercem...
A neposuzuji konkrétní návrh. Ale jsem přesvědčen o tom, že obecně průkaz bezpečnosti el. zařízení by mohl zajímavým způsobem pomoci při kvalitě montáží. Ale opakuji jen jako jedno z mnoha systémových změn.  A ty návrhy na smysluplná řešení buť řekneme my, nebo si je opět přečtme jako ovečky ve sbírce zákonů....
                                                                          o:-)

Pane Valento, pročetl jste si návrhy pana Dobiáše? Vy mě děsíte!
Změna je určitě žádoucí. Nepůjdeme ale snad cestou administrativn í "bezpečnosti".

A vo tom to je. S tím se nedá, než souhlasit. Je to stále dokola. O nás, bez nás. Všichni se pak zde sejdeme a diskutujeme o tom, co je špatně. Proč, když je možnost udělat to předem a tím si vlastně sami pomoci. Když to sami neuděláme, uděláto za nás někdo jiný. Pak nad tím jen ohrnujeme nos.

Osobně jsem proto začít diskutovat a připojit se tak ke tvoření nového návrhu. Aby to zase nebylo bez nás. Každý si může nechat zapracovat své připomínky.


Ale pan Valenta nic takového nepíše. Nebo ano? Jen se snaží rozpoutat diskuzi a dostat tak z kolegů jejich pohled a připomínky na dané téma s tím, že jim dává možnost s podílet na jednom z návrhů.

Také nevěřím bezpečnosti pomocí výpočtů a tak podobně. Ale na druhou stranu mi nynější stav také nepříjde jako v pořádku.

Závidím zkušenosti Kamila Nováka s poctivým státním úředníkem, který dovedl potrápit svojí znalostí mnoho firem. Pokud by existovala jen reálná hrozba návštěvy takového dozoru, tak by jistě vše fungovalo mnohem lépe.

Jsou oblasti techniky, kde je možno bezpečnost stanovit výpočtem.
Např. výrobce automobilů Kaipan získal homologaci dík simulaci metodou konečných prvků a nikoliv crash testem. Ale zde se jedná o ocelovou konstrukci (rám auta je svařen z jaekl profilů).
V elektrotechnic e si takový postup představit neumím. Myslím, že dosavadní systém je plně funkční, neboť výpočty provádí projektant (kouknutím z okna) a následně i revizní technik  (v hospodě u piva na tácku).
Zkuste někde vyšťourat, kolik smrtelných úrazů  se stane za rok při používání domovní instalace. Zjistíte, že žádný. Co je tedy špatně ?
A ke kol. Valentovi : Už asi nevíte, čeho byste se chytili. Tak raději nedělejte jako svazy nic (což vám docela jde),  bude to tak pro všechny lepší.

Přesně na to se zde ptám již hodně dlouho.  (wall)
Proč se snažit zavádět něco, když dosavadná systém funguje?

Zatím jsem se bohužel smysluplné odpovědi nedočkal. Zatím to tedy vypadá jako změna pro změnu, bez hlubšího důvodu.  (plc)

Pane Valenta, jsem rád, že se situací někdo zabývá. Jsem na cestách, nemohu se seznámit s Vašimi návrhy. Až se vrátím domů, určitě tak udělám. Ale prosím nenechte se ovlivnit obecným nesouhlasem s průzem bezpečnosti. Je to jediná cesta k nápravě stavu. Vymýšlení nějakých úhybných manévrů nedává smysl, je to jenom prodlužování agonie. Je ale jasné, že to bude poměrně náročný krok, který si vyžádá čas pro aplikaci. Legislativní uspořádání musí ale být tím prvním krokem. Nejedná se o žádný návrat k totalitě. Ještě bych poznamenal, že průkaz bezpečnosti povedou provozovatelé, v rozsahu podle struktury zařízení. Nejedná se o nějaké opakované vystavování tohoto průkazu, jak jsem v nějakém příspěvku četl.

K nápravě jakého stavu?  :-\
Můžete podrobněji popsat tu agonii?  (norm)

Stále se opakující domněnky ve stylu "přání otcem myšlenky",  které dosud jejich hlasatelé nepodpořili jediným, skutečným faktem.

Přesně tak! A pokud bude jen malá a poctivá kontrola /třeba od státu/ nebude co řešit ještě desítky let.. o:-)
Uměle něco vytvářet a myslet si že to je to pravé..??Omyl! ;)
Vždyť tohle co máme, nám jiné státy jen závidí! :)

Ale než se něco vytvoří a prosadí, tak to chce opravdu pečlivě zvážit jaké kroky a jaké změny by se měly provést a jsou-li vůbec potřeba.

Přirovnání lze spatřovat ve školství. Zatímco se zavádějí státní maturity a vymýšlí se systém srovnávacích zkoušek pro žáky 5 tříd, tak kvalita vzdělání v této zemi jde stále níže. Myslíte si, že se kvalita vzdělávacího systému zlepší vymýšlením nějakých lejster a jejich vyplňováním?
Stejně tak se nezmění nic v našem oboru, pokud se nezmění přístup lidí a to jak na straně provozovatelů, tak na straně montérů, projektantů, revizních techniků a státních institucí.

Souhlasím a trošku to rozeberu:
Když rozdělíme pilíř spolehlivosti a bezpečnosti elektroinstala cí z hlediska fyzického provedení tak máme dvě části:
1.montážní práce
2.použitý materiál

Pak bych dle své praxe cca 20let udělal tento odhad:

1.Kvalita montážních prací se zhoršuje. Možná o -10% za každých deset let. Je to trend který je ve všech řemeslech. Všechny práce probíhají rychleji, věnuje se jim méně času. To je prostě tlak současné doby. Kdo se nepřizpůsobí večeří suchý chleba se solí.

2.Kvalita spolehlivost a bezpečnost všech materiálů a přístrojů v elektrotechnic e se naopak zvyšuje. Možná o +50% za každých deset let, je to odhad samozřejmě, co je podstatné že zlepšení materiálů je větší než zhoršení prací.

Dám jednoduchý příklad i když ne úplně přesný, pokládka kabelů do výkopu.
Dříve méně kvalitní kabely s horší izolací, pokládka do pískového lože. Zdlouhavé pracné.
Dnes kvalitnější kabel do kvalitní ohebné chráničky a to se pak už jen "hodí" do výkopu a zasype.

V porovnání i když je dnes v průměru provedení prací horší kvality, přesto je výsledek lepší než dříve, díky materiálům, které to dohánějí.

P.S.
Nechci obhajovat ani si stěžovat na tento vývoj, který tu prostě je a nic ho nezvrátí, jen to prostě konstatuji jako příspěvek do diskuze.

Já souhlasím s kolegou Rajmontem!! A za sebe dodávám, že mi stav české elektrotechnik y nepřijde vůbec špatný. A mi s těch co se pohypujeme přímo v praxi potřebujeme kvalitně poradit,prodiskutovat vysvětlit normu tak jak to má být - pokud je někde nějaká nejasnost!! Ale co rozhodně nepořebujeme je komplikování situace nějakou průkazkou a další nesmyslnou administrativo u!!

To, co popisuje kolega Jindra ja naprosto přesný popis stavu techniky dnešního světa  (jednicka).
Ještě k tomu dodám, že narozdíl od "socíku" je nejdražší položka ve výrobě - lidská práce.
Ta se eliminuje technickým pokrokem, třeba zaváděním sběrnicových systémů (hlavně v procesní automatizaci). Mnoho výrobců už např. má ve své nabídce tlačítka či jiné ovladače, na které se zespodu "nacvakne" plocháč protažený všemi paralelně a skončí v nějaké krabičce, odkud vede průmyslová sběrnice. "Vydrátování" takového ovládacího panelu o 32 ovladačích trvá 10 minut. A vyšší cenu nádherně pokryje úspora na lidech. (ono totiž nejde jen o mzdu, ale i o chybovost )
A tak to je a bude se vším.
A protože se lidé nudí, vymýšlí podobné nesmysly, jako průkazy bezpečnosti.
A ti, co se chtějí zviditelnit nám tu budou k tomu kázat o "šťastném zítřku".
Děkuji nechci. Jsem se současným stavem spokojený.

No hlavně, že je zde většina diskutujících se současným stavem spokojena. Aby to mělo ovšem nějakou vypovídací hodnotu, musel by každý diskutující o sobě zveřejnit více údajů, aby byly jeho názory pochopitelnějš í i ostatním. On opravdu jiný pohled na věc má majitel prosperující specializované elektrofirmy, řadový údržbář, řadový živnostník, nebo revizák s vysokou specializací pracující pro zdravotnictví. ...

Asi jste nikdy nerevidovali běžnou strojírenskou fabriku s 80 roků starou instalací a nefunkční pravidelnou údržbou, nebo nově postavenou provozovnu, kterou realizovala pouze stvební firma bez stálého elektrikáře... . asi žiju v jiné zemi a vídám jiné věci  :-[  

Souhlas Milane.

Všichni si pořád melou to své, ale neuvědomují si jedno. Chystají se nějaké změny. Tyto změny se budou provádět dál,  bez nich a pokud se nepřipojí, tak i bez ohledu na jejich názory a připomínky.

Neříkám, že je v našem oboru vše špatné, ale ani není vše vyhovující. Díky vývoji a různým úpravám se budou naše předpisy měnit ať chcem, nebo ne. Bohužel asi častěji, než si sami přejeme.

Jinak během praxe se setkávám s řadou firem, kde je vidět kvalitní řemeslo, ale i bohužel s "elektrozedníky". ( a nejde pouze o elektro v RD a bytech) Ti zatím bohužel převažují, což považuji za zlo našeho oboru.

Vím přesně o čem je řeč, žijeme ve stejné zemi.  :D

Kdo je to se?

SE = například Hospodářská komora.
SE = TIČR

atd. . Až budou přesnější a hlavně oficiální informace určitě budou zveřejněny. Byl jsem osobně přítomen na jednání HK v Praze za účasti TIČRu, proto mám nějaké informace. Bylo tam za účasti UE-ČR, ČES a ESČ mluveno o některých změnách v legislativě a například přezkušování RT. Zatím ve formě návrhů.

No mě nějaké se nedávno zakázalo žárovky a pokračuje v tom. Potom nějaké se řeklo že budu platit za elektřinu z obnovitelných zdrojů, další se nakázalo pančovat benzín a naftu, jiné se provedlo kontrolu těchto pohonných hmot a odmítlo říct kde a co bylo špatně přesto že to se je placeno z daní,......... Myslím že se nějaké se vždycky najde a že se jmenuje jinak než se není zas až takový problém, lépe se to formuluje.   ;D

Průkaz bezpečnosti tak jak byl popsán je hovadina srovnatelná se zákazem žárovek ale je fakt že změny probíhají a možnost do nich zasáhnout je z mého pohledu pouze teoretická.

On tady snad nikdo netvrdí, že by byl absolutně spokojen.  (no)
Ale když se budeme bavit s kýmkoli z jakéhokoli oboru lidské činnosti, tak asi každý najde řadu věcí, které by mohly být jinak. To je asi přirozené a tudíž normální.
Já prostě pouze v našem oboru nevidím žádný zásadní, fundamentální problém, který by mne přiměl vyjít do ulic a dožadovat se nastolení systému jakési bezpečnostní průkazky.



Osobně jsem přes 10 let docházel hned do 4 textilek, kde instalace byly sice "pouze" 50-ti leté a rok od roku se tam snižoval počet a i kvalita údržbářů, takže snad jakousi představu mám.
Opravdu si myslíte, že když by se v podobných provozech zavedla jakási Průkazka, že by tam nastal jiný stav?
Já ne.
Tak, jako si tam mistři výroby při odpoledních a nočních směnách sami vyměňovali pojistkové patrony (za stále silnější),  protože se šetřilo a elektrikáři nesloužili,
tak jako si obsluhy strojů přemosťovaly koncové spínače na krytech aby mohly rychleji vyčistit zanesené vyčesávací hřebeny (až to několika utrhlo ruce),  
tak jako skladníci při výměnách žárovek ve svítidlech ve skladu nedávali zpět ochranná skla tak dlouho, až od navršené koudele až ke svítidlu zahořelo....   (zle)

Je to vše v lidech a je to vše řešitelné i za současného stavu. Jestliže si panáci ve vedení firem neuvědomí, že údržba sice nic fyzicky neprodukuje, ale že může svojí kvalitní prací výslednou produkci hodně ovlivnit, tak jsou pokusy typu "Průkaz bezpečnosti" zbytečné.  :(

S tím ale bohužel žádný nový papír nic nesvede.


Naprostý souhlas.

A tvrdil jsem něco podobného? Jen stále dokola říkám, že když je šance k prováděným změnám něco říci, tak jí chci využít.


O tom jestli bude, nebo nebude, rozhodně nějaký úředník. A jestli bude mít jediný podnět a to ten, že je doporučován, tak ho prostě schválí. Když bude i protinávrh, tak se bude dále jednat a hledat nějaká shoda.

I já, jako obyčejný elektrikář, jsem mohl říci svůj názor k některým věcem a to díky členství ve svazu, které tady pořád většina shazujete. Dokonce mi svaz umožnil i účast na některých jednáních.

PS: máteli zájem se sám přesvědčit, ozvěte se mi.

Ale já věřím že mohu říct svůj názor, pokud budu mít zájem tak se mohu i účastnit tvorby norem a dokonce částečně i zákonů. Problém je v tom že pak moje rodina umře hlady nebo mě opustí protože čas který věnuji prosazování svých názorů bude buď ten který věnuji práci nebo ten který věnuji rodině, jiný nemám. Ani pak ovšem nebudu mít záruku že k mým názorům bude přihlédnuto. Proto tvrdím že ta možnost je pouze teoretická.

 
To je ono...pokud revizák 80 let starou instalaci zhodnotí jako "schopnou provozu" ,žádný průkaz to nezachrání!....Pokud bude fungovat kontrola jak má ,nemůžeme v dnešní moderní době mít tak starou instalaci!Pokud ještě funguje je určitě "neschopná" i když jsem ji neviděl!
Ale to není selhání "elektro oboru" ale něčeho jiného!

Padají mosty. Lidé umírají. Šlendrián stavitele prokázán. Tisícitunový most podložen dřevěnými špalky.
Praha se propadá do Blanky. Šlendrián stavitele prokázán. Prý špatně a málo nalitý beton. Prý nedostatečná kontrola. Prý stavba pokračovala moc rychle. Prostě KLASIKA!
Jsou toho plné noviny, internet, rádio a televize.
Co se stalo/stane? Nic, vše bude pokračovat ve stejném stylu.

Otázka:
Řekněte někdo jeden, jeden jediný obor, odvětví v ČR, který je v pohodě a který není v průšvihu? (donedávna snad jen státní správa, ale i tam už se to zaplťpánbu začíná také sypat  >:D)

A teď přijde s prominutím "banda elektrikářů" o kterých má národ asi stejné povědomí jako o dojičkách krav - mlíko pijou všichni, ale dojičku ještě nikdy nikdo neviděl. A tito elektrikáři říkají, že jejich systém fungování oboru je špatný, že je to hrůza hotová krize a že je třeba ho změnit.

Jo vidím to jasně - od prezidenta přes poslance senát státní správu až po stavební úřady honem rychle začnou řešit projektování instalace a revidování vyhrazených elektrických zařízení  ;D ;D ;D

Průzkum, otázka na prostého občana ČR, jestli má doma vyhrazené elektrické zařízení:
"Za prvý nevim co to je a za druhý mě to uráží"  ;)

A opět jak obvykle máme dva tábory. Jedni  jsou snad spokojeni se současným stavem, který ,  ale vážení skutečně již žije z podstaty.
A druhý, který hledá standartní podmínky a pokud možno kvalitnější výstupy.  A to pokud možno takové, aby to kvalitní firmy nebraly jako zbytečnou administrativu .
Průkaz bezpečnosti el. zařízení může být důležitým prvkem nové legislativy a souhlasím i s táborem škarohlídů, že musí být zpracován tak, aby byl v souladu s evropskopu legislativou.
Náš svaz svou legislativní aktivitu provádí veřejně a jsme připraveni na věcné připomínky dokud se dají zapracovat.  Myslíme, že je to poctivá nabídka a málokterá legislativní aktivita probíhá v ČR podobně, ale asi chci na elektrotechnic ké veřejnosti příliš.  Na druhou stranu zřejmě legislativním aktivitám ať je provádí kdokoliv předem věříte. A my se tedy naoplátku pokusíme vás nezklamat a vytvořit předpis, který kvalitu posune opět o trochu dále a sníží dnešní administrativn í zbytečnosti a trochu ztíží práci fuškařům i lidem ochotným vyprojektovat, namontovat či zrevidovat  téměř cokoliv... To opravdu tedy nechceme. 
                                                                    o:-)
       
 

Jako proslov od pultu by to znělo hezky :-\ ale nemám nejmenší tušení jak to chcete dokázat, byl by to zázrak.

No nazdar ... už abych sháněl  sekretářku ... Kam čert nemůže strčí lejstro ...

Takový průkaz asi moc řešit nebude...Průka zek u nás už bylo hodně... ;D ;D
Ten kdo by ho vlastnil, že by byl nebo dělal instalaci bezpečněji ??...bez komentáře...

Vážení nepropadejte panice předem.  :'(
Nová legislativa být vydána musí. Záleží jen, jaká varianta bude na výběr.
A průkaz bezpečnosti není smyšlenka a jen zbytečné lejstro.
Ty zbytečné lejstra chystají jiní. O odborné způsobilosti založené na normě o kvalifikacích jsem již psal. A tam se vážení podívejte. Pokud se to nejmenovanému severočeskému zastánci podaří, bude vás čekat 25 různých veskrze zcela zbytečných lejster. Např. (potvrzení o placení daní, potvrzení o placení sociálního pojištění, potvrzení o referečních zakázkách v hodnotě 120 000 Euro, potvrzení o bezdlužnosti.. . raději skončím a to vše budu na okrese kontrolovat nějaký zasloužilý "pašalík".. Normu o kvalifikacích bere Evropská unie  jako kvalifikační standart podniků, tady se má dle onoho "legislativce z lidu"  stát bičem i na OSVČ.  A nyní mně Vážení zajímá váš názor...  Jestli smysluplně zpracovaný Průkaz bezpečnosti el. zařízení a on by musel být zpracován v souladu s evropskou legislativou, je pro vás faktem z kterého mnozí z vás dostávají křeče... ,  pak je mně líto.
Průměrná firma by neměla být zpřísněním podmínek nikterak dotčena, kvalitní získá konečně výhodu (a možná i cetifikaci podobně jako ve Francii) a ty podprůměrné? Ty se rychle adaptují a přizpůsobí... a já bych dodal, že by bylo načase.
                                                              o:-)
  

Samotný průkaz nic neřeší, pokud nebude důsledná kontrola a to prosím pod sankcí a hlavně vymahatelná .

Češi jsou smějící se bestie a pokud nebude existovat fyzická kontrola na místě je to k ničemu.  :D

Nemusí - může.
Vše již evropská legislativa v pohodě řeší! Jak chcete řešit třeba dovozce zařízení?  Proč chcete vymýšlet naprosto zbytečné národní doplňky ? To nemáte nic lepšího na práci ?

Můžete sdělit proč?   :-\


Jestli je tato hrozba opravdu reálná, tak bychom měli prvně zjistit o co konkrétně a případně proč tomu snaživci jde, aby se mohly dát dohromady protiargumenty, jestliže by s podobnou pitomostí chtěl opravdu vylézt.
Ale nezdá se mi dobré, aby se na nesmysl jdoucí z jedné strany vytáhla jako protizbraň podobná volovina ze strany opačné.  (no)



Nevím jakou certifikaci máte na mysli, ale ty, které jsem měl možnost vidět trochu zblízka byly hlavně a především o nekonečných hromadách papírů.  (wall)
Některé firmy tím byly nejen dotčeny, ale na nějakou dobu skoro paralyzovány.
V případě takových certifikací je myslím panika zcela na místě.  (surprice)

 (jednicka)

Lidi panice jen tak nepropadnou... . :)
Ale asi tu bude dvojí pohled na věc.... jedna od lidí kteří vidí věci "od stolu" a ti druzí co to vidí jak se říká s vadaskou v ruce.. ;)

Jestli něco česká elektrotechnik a opravdu nepotřebuje, tak to jsou národní doplňky!!! Přebírání věcí z Francie, jelikož ta pořád musí být nečím zajímavá a pak se zjistí, že je to na nic! A hlavně mě přijde, že někteří jedinci opravdu vzhlíží k socialistickým struktůrám, což už rozhodně není ta dobrá cesta.

Pane kolego Nováku:
Nová legislativa být vydána musí, protože stávající 50, přes svoji nadčasovost je zcela mimo dnešní evropskou realitu. Byť kostra jednotlivé kvalifikace měnit netřeba a byly v podstatě bez námitek právě Evropou přijaty (trochu s méně košatým rozsahem, ale to není podstatné).
A součástí nové legislativy musí být i moderní věci a to je i průkaz el. zařízení – pochopitelně se smysluplným obsahem – co by tam mělo být je na našich stránkách. Tady není  vhodný prostor na rutinní legislativní práci.
Co se týká velikosti hrozby, že severočeský názor bude přijat si netroufám spekulovat.  My ho dostali na vyžádání z jednoho centrálního úřadu  asi před dvěma roky a obratem jsme reagovali naší verzí. Což minimálně vytváří prostor k budoucí diskuzi…  A osobně si myslím, že přijat nebude, ale to jsem si osobně myslel i o jedné vyhlášce a ona již je….    
A co se týká certifikace. Ano shoda.  Ani my v ČES nechceme bumážkové certifikace a to ani náhodou a ani v náznacích … Ale né každá legislativní snaha je tak průhledná jak se snažíme my a né o všem je možné  se  včas dozvědět a účinně zareagoval.  A na účinné ozvání potřebujete nejen ideály a zdravý rozum a přehled v elektrotechnic e, což Vy docela máte, ale co je v ČR podstatné dostatečný lobistický  vliv...  A ten nám bohužel chybí všem, byť je nás okolo  50 tisíc....  
                                                                         o:-)

Berte to jako věcný vtip, žádný zlý úmysl v tom není.

Kdyby se ten nápad nenazýval zrovna "Průkaz bezpečnosti" tak jsou reakce také mírnější, on je to trochu omletý název který každému už leze krkem.

Zvláště diskutujeme-li právě jen o názvu... Ale dobrá.
A v počtech elektrikářů jsem opravdu omylem přidal 3 nuly...  ,  ale ani tak jsem nenapsal, že za ně mluvím.
  Mě jen zajímá názor na aktuální náplň průkazu el. zařízení - a tady jsem bohužel zřejmě na špatné adrese a to mně vzhledem k fundovanosti a zkušenostem docela mrzí.
   On vydám bude a mohl by snad mít podobu, která bude prospěšná... Ale raději končím, abych nebyl opět nařčen z blíže nespecifikovan ého populismu či jinak nezajímavé plané reakci.
                                              o:-)

Mě by nějaký obsah tohoto pojmu teké docela zajímal.  :-X
Princip, který zde uvádí p.Dobiáš, je (dle mého názoru) postaven na dvou nereálných předpokladech :
1) že se (skoro) vše dá vymyslet od stolu bez zpětné vazby z terénu,
2) že se cosi jako preventivní údržba bude provádět podle bodu 1).
To je (dle mého názoru) nesplnitelná utopie za kterou by se nemusel stydět ani Thomas More.  (no)

Pod tímto (nebo významově podobným) pojmem se však může skrývat i jiný obsah.
A jestliže se někdo něco takového snaží protlačit, bylo by dobré o tom vědět.  :-X

Pane Novák. Obsah průkazu se dá nyní specifikovat je v hrubých obrysech.
Celá problematika jako satelit patří pod zakon o VTZ. Ten by měl být vydán v podobě souzníécí z Evropou a naší tradicí.  A na nej může navázat další legislativa . O doborné způsobilosti atd. Ale to se opakuji.
Nicméně o průkazu el. zařízení by mělo být jasno jak si ho přeje elektrotechnic ká veřejnost a to co nejdříve. ...   
                                                        o:-)

A jaká je tedy "aktuální náplň průkazu el. zařízení ",  koukl jsem na stránky ces a na první pohled jsem nic nenašel a vyhledávání na první stránce také nenalezeno. Zkuste poslat odkaz na něco smysluplného co není jen vyplňování dalšího papíru, klidně i soukromě pokud to neprojde jako reklama. Rád si přečtu dobrý nápad ale ne o dalším lejstru.

Proč bude ? Namísto zjednodušování procesů nastanou jen další zbytečné komplikace. U výrobků vše řeší CE, u instalací revize.
Pracujeme v zahraničí dost často a nikde jsem se s podobnou pitomostí jakou je "průkaz bezpečnosti" nesetkal.
CE v řeči příjemce, návod v řeči příjemce, dokumentace skutečného stavu, zálohy SW. Bezpečnost (aktivní i pasivní) je společně diskutována na jednáních předem. Kvalitu instalace přebírá a hodnotí příslušný pověřený technik. Nakonec hlavní kritérium přejímky  - bezporuchové přežití noční směny. Jen zde v Čechách je třeba věci komplikovat že ?

Také jsem po těchto informacích usilovně pátral a nenašel  :-[

Pane Valento strašíte velmi působivě, stavíte se do pozice zachránce všech poctivých elektrikářů, na které z jedné strany útočí hordy fušerů, z druhé strany hordy šílených tvůrců návrhů zničující legislativy a sem tam to hezky okořeníte všeobecným strašákem EU. Jen vy a vaše návrhy jsou dle všech vašich příspěvků jediná světlá cesta k přežití.

Jen jsem chtěl říct, že já vám to nežeru a že taková manipulace kterou zde předvádíte se mi vůbec nelíbí, asi proto že to na mě nefunguje nejsem členem žádného stáda  :(

Napsal jste mnoho staršáckých a zase chlácholivých příspěvků (cukr a bič - jo to funguje vždycky),  ale žádná fakta. Tak se na některá podívejme:

1. Obzvláště současné době si žádná vláda v EU netroufne vydat jakýkoli zákon, který by výrazně poškozoval, nebo ztěžoval možnost podnikání ať už velkým, středním nebo malým firmám, nebo živnostníkům.

2. Naopak můžeme pozorovat opačný trend, například získání ŽL pro opravy a montáže vyhrazených elektrických zařízení je ulehčené (nehodnotím zda je to dobře či špatně).

A naskýtá se otázka, zda je to  způsobeno promyšleným záměrem autorů, či jejich hloupostí?

 (!) Jestli tady dobře čtu, tak kromě p.Dobiáše si nic podobného nikdo nepřeje.  (no)

Což ovšem bohužel vůbec nic neznamená, jestliže si "škopek pilin" (jak Bruselsko-Štrasburskou bandu mimozemšťanů nazývá kolega z Brna) umane, že chce v evropské elektrotechnic e konat nějaké "dobro".  (wall)

To Alin: Průkaz el. zařízení jako rodný list el. zařízení není zatím vypracován: toto téma je nově otevřené v sekci diskuze na našich stránek ...
To Alin: Vydání ŽL na montáže el. zařízení je opravdu snažší, ale ostatní předpoklady pro dodavatelskou činnost zůstaly beze změny. Jinými slovy po snadném získání ŽL stejně nemohu podnikat pokud nesplním další podmínky a ty zůstaly naprosto stejné - coý je více závádějící než prospěšné.
To Jindra:  Ano lidé se historicky panicky bojí nových věcí. Všichni známe první hromosvody jak, byly bázlivými a pošetilými sedláky strženy…
Průkaz el. zařízení a jiné novoty v el. legislative se po pár měsících zažijí a věřte, že k evropské stávce rozčílených elektrotechnik ů rozhodně nedojde. 
Mimochodem pan Rajmont mně dá zapravdu, že např. Slovenká nová 50 není rozhodně nic z čeho by naši elektrikáři museli dostávat křeče.  Pokud tedy montoval i na Slovensku…

Jestli to dobře chápu, tak je to něco na způsob průvodní dokumentace a revize, jen se to nazve jinak. Nevím, stále nevidím cestu ke zlepšení. Pokud mohu soudit tak kvalita šla dolů dvakrát, poprvé když zkoušku u státní zkušebny nahradilo prohlášení o shodě a podruhé když se prosadilo zrušení výchozích revizí strojních zařízení.
Víte, když je elektrikářovi jasné že po něm přijde živý RT a ten může prohlásit že to zařízení není správně, tak dělá úplně jinak a je to daleko účinnější postup než vyplnění jakéhokoli množství papírů.

Ano v hrubých rysech to je jek píšete a napropsto souhlasím. Chceme průkaz (rodný list zařízení) potvrzený odpovědnou projekční ,  montážní a  revizní  firnou (RT) či ještě bude-li to třeba (v opodstatněných případech) třeba i orgánem státního dozoru  Zařízení se stává stále složitější a my se domníváme, že určitou část odpovědnosti musí mít každá součást výstavby el. instalace (obecně el. zařízení..)  a nejen ten poslední článek RT, který je ještě mnohdy pod tlakem investorů, termínů a jinak zalobovaných zakázek...

Ale takhle to už v praxi je, dokonce i s tou odpovědností, vyjma orgánů dozoru, tam o zodpovědnosti nevím. V tom případě se chystáte znovu vytvořit stávající systém se všemi jeho nedostatky. Není ta práce zbytečná?

Snaha snížit papírování a usnadnit začátky podnikání byla avizovaná a samotný ŽL nezbavuje dalších povinností.

Jediný kdo tady vytváří paniku jste Vy, pane Valento.

No vidíte, takže se není čeho bát  :)

Jen by mě zajímalo jaké se očekává zlepšení, když si místo cukrem kostkovým budeme sladit krupicí ??

Jak nová legislativa zabrání provozu životu nebezpečných instalací?
Jak nová legislativa zabrání fušování a lajdáctví?

Obecně platí čím více papírování tím lepší pro podvodníky a fušery a korupčníky. :'( Tudy cesta nevede.

Jak jsem psal už jinde - nechť se TIČR stane elektrikářskou policíí, nechť nečeká na pozvání a dle informací ze stavebních úřadů vyráží na kontroly do terénu nečekaně, akčně. A proč jen na stavby? Udělat vítr ve fabrikách, začít rozdávat pokuty 100tis nazdar. Stará fabrika, elektroinstala ce na rozpad a hele kladná pravidelná revizní zpráva - davaj razítko nazdar. To by byl panečku mazec, to by se najednou ukázalo že na pořádnou elektroinstala ci peníze jsou a né že né a že všechno jde dělat pořádně a poctivě.

Nová padesátka? Průkaz bezpečnosti nebo co? K ničemu. :-\

Kdysi jsem se potkal na práci s inspektorem tenkrát ještě IBP který tam byl na kontrole, tak poctivě jsem nikdy předtím nedělal  :D. Přitom jsme si i docela pokecali o práci, byl to starý praktik tak mladému i něco poradil a nakonec jsem byl i rád že tam byl. Těžko říct jestli by to dnes bylo také tak.

Přečetl jsem si celou diskusi a jsem z toho jelen.
Co vyřeší nějaký průkaz bezpečnosti zařízení? 
Vezměme to popořádku:
Projektant vyprojektuje, motérři provedou,revizní technik zreviduje.  To je stav,který je zavedený.
Povinností provozovatele je si uchovat všechny doklady. Pečovat o bezpečnost, provozuschopno st zařízení a dodržovat předepsané revizní lhůty!  Tady není zakopaný pes. Ten je úplně jinde. V nedostatečné kontrolní činnosti, šlendriánství, ale i v nevyjasněné legislativě umožňující mnoho výkladů.  Namátkou uvedu kapesního revizáka E 4A. To byl kabaret co? A ještě asi bude kopec legrace.  Abych nezapomněl VZT je taky dobrá zábava státních úředníků. 
Navrhuji, protože „srandy“ není nikdy dost  :D  místo:
„Karty bezpečného zařízení“ název „Opencard bezpečnosti“ s povinností si ji zakoupit. Kdo tak neučiní vystavuje se riziku odpojení od el sítě.  Pokutě pro podnikatele až do výše 1 mil Kč. Kalouskovi se naplní rozpočet, Kocourek nemusí zdražovat elektřinu a ještě ušetříme.

To Jan Alin : těžko Anežko, panáci z TIČRU nevylezou z tepla kanceláří. Snad jen v případě velikého maléru.
A kontrolní ůřad vlastně nic o elektrice neví.  (zle)
Pokud nebude v kontrolním orgánu odborník v oboru, těžko se něco změní.   o:-)
Nějaký průkaz to nikdy nevyřeší ať už má název jakýkoliv.
Tohle snad panu Valentovi je jasné, či nikoliv?
Ano mohly by to řešit kontroly a s mastnou sankcí, to ještě na v....... čecháčky platí.

Ještě jednu poznámku z pohledu nás elektrikářů vs vnější svět a starších elektroinstala cí:

Za to, že elektroinstala ce nejsou v takovém stavu v jakém by měli být, nemohou vlastně ve většině případů samotní projektanti, či elektrikáři nebo revizní technici. To si jen investoři obchodníci manažeři a podobná banda chytře říkají, že proč by se to dělalo pořádně, když se dá na kvalitě a bezpečnosti elektrických zařízení ušetřit a papírově se to pak nějak ošulí. To jsou tlaky, které zná každý z nás a bojujeme s tím dnes a denně! Kdyby ale fungovala nadřazená státní kontrola, která by rozdávala investorům obchodníkům a managerům tučné pokuty za to že vlastní či provozují nevyhovují elektroinstala ce, naše povolání by tím získalo na vážnosti! Zaručeně by přibylo kvalitních elektroinstala cí a ubylo mramorových obkladů nebo pozlacených klik. Do našeho oboru by se zvýšili investice, více práce.

Prostě celkově bych se nezávislých kontrol nebál, vždyť my jsme jen elektrikáři a to elektrické zařízení není náš majetek, za něj nese odpovědnost provozovatel  :)



Nebo - pokud chceme pomoci našemu oboru, nevěnujme se zbytečně naší padesátce, která nám nic nevyřeší a v ničem nepomůže. Vždyť přeci nakonec jde vždy jen peníze! Kdyby se  ;) zalobovalo a zavedl se nějaký přísnější předpis pro posuzování starších elektroinstala lcí, přineslo by to práci, vyšší bezpečnost a spolehlivost, více práce pro všechny = menší konkurence = méně podstřelených cenových nabídek = možnost provádět kvalitní elektroinstala ce z drahého kvalitního materiálu..... ........

A to je to co všichni chceme ne?

Možná by se díky vyšším investicím firem do obnovy elektroinstala cí snížily dividendy rentiérů, majitelé by neměli v garáži čtyři Ferrari ale jen dvě, jejich zaměstnanci by brali měsíčně o stovku méně a my ostatní prostí lidé bychom v bankách neměli úrok z vkladu 0,2% ale jen 0,19%,  což by mě osobně ani nějak zvlášť nevadilo.

Měli bychom se naučit bojovat o peníze (a tím i o vážnost a kvalitu) pro své odvětví, tak jak to funguje v zahraničí a ne se jen rejpat na vlastním dvorečku a šťourat do padesátky, na které vlastně vůbec nic nezávisí....

Tak, zdá se, že kol. Jindrovi konečně docvaklo. Od zčátku mi není jasné proč se zde řadoví montéři, údržbáři a živnostníci tolik brání tomu, aby byla pro provozovatele zavedena jasná povinnost udržovat veškerou elektrodokumen taci v perfektním stavu. (jistě již to v nějakých předpisech je, ale nedodržuje se to, neb se to nekontroluje). Takové shrnutí všech důležitých elektro dokumentů od dané instalace třeba pod tím názvem "průkaz ...." a důsledná kontrola ze strany dozoru by naopak usnadnila práci RT i samotné údržby. Vedení onoho průkazu by stejně byla práce pro nějakého mistra, vedoucího údržby nebo prostě pro osobu zodpovědnou za el. zařízení a potažmo třeba bezpečnost ve firmě.

P.S. a 50 mě osobně netrápí, já jí ke své práci nepotřebuji a o nějakou novou ani nestojím, jen ta stávající by se mohla zrušit bez náhrady.  ;D

docvaklo... to je asi dobrý výraz  :)

Jak tak to čtu....no dnes je všechno, co by měl "Průkaz bezpečnosti" obsahovat,kontroly ze SÚIPu chodí celkem pravidelně,u nových TIČR chodí...zatím nevidím nic nového co by se mělo dělat nového???
Projekt,montáž, revize jsou....
Další je věc kontrola /následná,namátková,apod..../těchto už daných dokumentů /lejster/! ;)

Nejsem si jist že je to jen jejich vinou, každý dělá jen to co musí, může a za co je placen. Jistě vlastní iniciativa by prospěla ale těžko ji mohu vyžadovat od každého, zvlášť když si tou iniciativou mohou přivodit jen problémy.

Všechno o čem se tu píše vlastně už existuje a pojmenování dokumentace jako "průkaz" nic nezmění. Osoba zodpovědná za el. zařízení už existuje, bezpečnostní technici také. Co nového si tedy konkrétně představujete pod názvem "průkaz"? Vždyť všechno co tady kdo vyjmenoval vlastně už je, jen je toho tolik a je v tom takový zmatek že to prostě nikdo nedodržuje i když by chtěl. Mě osobně by pořádek klidně i pod názvem "průkaz" dost pomohl ale nikdo zatím neukázal na cestu jak toho dosáhnout, nástroje totiž už máme ale nikdo je nepoužívá.

Přesně tak, průkaz netřeba. Podívejme se do jiných odvětví, třeba prodejny potravin. Také všichni vědí jak mají mít uskladněné potraviny atd... ale občas přijde nezávislá kontrola, sice to bohužel není přepadovka, musí se ohlašovat předem, ale i tak je to kontrola z vlastního popudu, ne proto že by si ji na sebe prodavač pozval  (fool) Tak by to mohlo být i v oblasti VEZ.

Včera mě volal jeden známý /z dětství/ a chtěl po mě nějaké dokumenty na učení ohledně hromosvodů...
řekl mě, že prý je nějaká nová norma na hromosvody s nějakou koulí ??Řekl jsem mu že na netu si to vyhledá ....jenže on neumí internet ovládat-těžká rada!!
Nejvíce mě dorazilo že jde za týden dělat zkoušky RT E2A.....je stávající revizák....
Takovému nějaký průkaz asi nepomůže!! >:( :-\

Při dosud marném čekání, kdy se od autora nebo dalších sympatizantů nápadu z průkazkou dočkáme věcného a konkrétního důkazu, na základě kterého by bylo možné přijmout teorii o neudržitelnost i současného stavu a o naléhavé potřebě nějaké změny jsem se dopídil aktuálních dat.

Jedná se o vývoj úrazovosti v souvislosti s elektřinou za období 2006 - 2009 a 1996 - 2009.
Údaje jsou převzaty, s laskavým svolením autora, Ing. Miroslava Zálohy, inspektora odboru BOZP na SÚIP, z jeho prezentace, zveřejněné dne 18.11.2010 na této akci. (http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=17195.0;attach=9806;image).
 




A uvedná čísla to jasně dokazují.

Pokud je to pravda...není se o čem bavit!! (norm)

Není důvod tomu nevěřit.
Jestli si dobře vzpomínám, tak ty "smrťáky" jsou skoro všechny na vn a jak víme tak tento segment má již řadu let svá pravidla a svoje "průkazky".

Pokles počtu úrazů za posledních 15 let na třetinu - to je tedy síla!
Nevysvětlovali, čím to? Boomem novostaveb a rekonstrukcí spolu s masivním nasazováním proudových chráničů? Masivní obměnou spotřebičů v letech prosperity? Zpřísněním požadavků na spotřebiče?
Vliv jednotlivých faktorů asi nerozebírali.. .

Kolik je úrazů na nn?Popř v podnicích,továrnách ?Při klasickém používání nn sítě za provozu,třeba u  rodinných domů,bytů...?Bylo by to zajímavé?
vn to je kapitola pro specialisty! ;)

To skutečně ne. Ale vzpomínám si, že nízká čísla za rok 2009 dávají do souvislosti s poklesem ekonomiky při tzv. krizi.
A tudíž i předpokládají, že dojde ke zhoupnutí směrem nahoru až se ekonomika pohne stejným směrem.


TO : Šohajda :
Čísla vycházejí z nahlášených nebo zjištěných úrazů právě hlavně v pracovně-právních vztazích, které má SÚIP primárně v dikci. Takže jsou tam zahrnuty podniky a firmy vůbec.
Jestli se nepletu, tak za poslední 2 roky připadá na nn 1 nebo 2 mrtví.

Úrazy v domácnostech, kutilů a podobných individuí tam asi zahrnuty nebudou.  Jestliže se nejedná o úraz smrtellný, tak se to asi ani nemají jak dozvědět. Ale to je jen moje domněnka.