Diskuse Elektrika.cz

Je v současné době nějaká platná norma ČSN na revizi antistatické podlahy?

Vše najdete v ČSN 33 2000-6 příloha A....Tam máte popis jak a co se dělá u revize antistatické podlahy...dále vím že existuje norma na pokládku antistatické podlahy.

Myslím, že pan Hromádka by více ocenil něco co je ZDRAMA

Bohužel, normy zdarma nejsou.

To mi nemusíte říkat to vím

V tom případě nechápu vaší poznámku.
Pan Hromádka se ptal, která norma řeší antistatické podlahy a pan Šohaja mu odpověděl. Očekával jste, že mu dotyčnou normu přiloží jako přílohu v pdf?

To Kolesa:
Alespoň něco víte.

Pokud se pan Hromádka chce problematikou zabývat měl by investovat do příslušných norem. Ale domnívám se, že on to ví. Chtěl jen poradit ,  v které normě najde antistatické podlahy.

Bohužel nenašel jsem více než kolega Šohajda. Zkuste se obrátit přímo na ČNI. Tam vám jistě poradí.

kontakty najdete na www.cni.cz

TO: Šehojda

Měření impedance podlahy podle ČSN 33 2000-6 nemá nic společného s antistatickým měřením podlah. (no)

Měření podle ČSN 33 2000-6 se provádí ke zjištění, zda se jedná o elektricky vodivou či izolační podlahu (okolí),  v souvislosti se stanovením ochrany podle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2.,  tedy nikoliv z hlediska antistatických vlastností podlahy, viz čl. 61.3.5 poznámka N.

Elektrostatick é podlahy se měří podle ČSN 34 1382 "Zkoušení elektrostatick ých vlastností materiálů a výrobků".  Opatření se provádí se podle ČSN 33 2030 "Elektrostatika - Směrnice pro vyloučení nebezpečí od statické elektřiny"  (norm)

PS: V příloze je něco zadarmo. :)

To:Kolesa koukam,že jediné společné co máte s elektrikou je váš výuční list,který máte vystaven i na své adrese.Já jsem sice laik,ale vaše odpovědi celkově na tomto fóru jsou opravdu "NA ÚROVNI".Psal jste tu o vašem zdravotním stavu několikrát,ale myslím že nikoho toto opravdu nezajímá.Omlou vám se všem na tomto fóru,že jsem odbočil od původního tématu.

Já jsem zvyklý na to, že "mě nikdo nemá rád"

 (poklona)  panu Beláňovi za odpověď. Odpor antistatické podlahy (lina) jsem měřil za pomocí měřícího přístroje Profitest S 100 dle návodu - trojnožka umístěná na vlhkém hadru,sonda,na trojnožce dřevěná podložka a na dřevěné podložce já. ( přesně vážím 75 kg, jak je vyžadováno ) Při měření jsem naměřil 20 kiloohmů, když jsem hadr vyždímal úplně do mrti tak jsem naměřil 50kiloohmů, čímž jsem se dostal na přijatelnou hodnotu. Ve vší podstatě jsem chtěl jen vědět, kterou normu mám uvést do revize ( podle které byla revize prováděna ) Výcuc z normy 33 2030 ( polabské škol.centrum) jsem si četl, ale nezdálo se mi to pravé ořechové. Normu 34 1382 nemám a není ani na CD polabského střediska.
Mějte se pánové a ještě jednou díky.
Hromádka

Pane Koleso, vůbec nejde o to, jestli vás má někdo rád nebo ne.
Jde o to, že občas plácáte nesmysly a přitom se tváříte bůhvíjakou nemáte odbornost a zkušenost. Pro laika, který vás nezná může být taková rada k "nezaplacení".
Pokud máte jakýkoliv dotaz, čemukoliv nerozumíte, určitě se najde někdo, kdo odpoví na vaše otázky. Jenom se nepokoušejte radit, od toho jsou tady lidé s daleko větší kvalifikací i zkušenostmi (nemluvím o sobě - vyjeďte si seznam členů clusteru).
Pokud máte pocit, že vám někdo (třeba já) ubližuje, vyřiďte si svoje další působení na tomto fóru s administrátory - staňte se třeba členem clusteru a už ani neceknu (jinými slovy, skončím tady).

Omlouvám se panu Šohajdovi za zkomolení jména. :'(

« Odpověď #7 kdy: Dnes v 21:25 »

STN EN 61340-2-3 (34 6440)

Elektrostatika . Skúšobné metódy na stanovenie rezistancie a rezistivity tuhých rovinných materiálov používaných na zabránenie akumulácie elektrostatick ého náboja
 na slovensku je len anglická verzia.

Pro doplnění přikládám úryvek ze svých revizí podlah. "Měření byla prováděna dle ČSN 34 1382, ČSN 33 2030 a dle ČSN EN 61340-4-1 a vyhodnocena dle ČSN EN 61340-5-1 ; -5-2."

Členem clusteru se stát nemůžu, protože mám propadlou 50ku
50ku si udělat nemůžu protože mi to nepovolí MUDr.

Je to zamotaný kruh

O elektrice si čtu v knížkách,  takže mé znalost na úrovni SOU NEZŮSTÁVAJÍ

TO: Beláň
Kolega hromádka se ptal podle které normy /platné/ se dělá revize antistatické podlahy?....Pokud vím tak se revize dělají dle 33 2000-6 !

Antistatické podlahy se nerevidují. Podle dosud platné ČSN 34 1382 se po dokončení podlahy, po stanovené době, provede měření svodového odporu a vypracuje se PROTOKOL O ZKOUŠCE, což není revizní zpráva. Tento protokol je vhodné jako přílohu k revizní zprávě doplnit. Měření nemusí provádět revizní technik, i když s ohledem na potřebu vybavení měřicími přístroji k tomu má blízko.

TO: Šohajda

Pokud si přečtete mé příspěvky (hlavně zde: « Odpověď #7 kdy: 10.08.2008, 21:25 ») a normu ČSN 33 2000-6, tak zjistíte že jsem se nespletl.  ;)

Pokud chcete základní poučení o antistatice, doporučuji ČSN EN 100015 - byla psaná velmi názorně, už je ale mnoho let zrušená.

Měření antistatických podlah se provádí dle ČSN EN 1081!  (norm)

Měření antistatických podlah (třeba ve zdravotnictví) je celkem jednoduché, nějteří RT z toho dělají disertační práci z nesmírnou problematickou situací !! (zle)
Klasický RT z běžnými přístroji to může udělat bez problémů!! (norm)

To ano, jen že se stále někteří pořád odvolávají na ČSN 33 2000-6, což (jak zde již před časem uvedl kol. Beláň) nesmysl.

Dá se napsat že i podle ČSN 33 2000-6,příloha A -jako metody měření byla tato norma použita....... ..
Jaké si vodítko, čím to  a jak to měřit !
(Asi se to špatně napsalo a pochopilo...)

Metody měření, uvedené v ČSN EN 1081 a v příloze A ČSN 33 2000-6 mají společného pouze jediné - zkušební elektrodu (a to jen č.1).
Tudíž bych asi ČSN 33 2000-6 do měření svodu antistatických krytin vůbec netahal.

To tak až pravda není... (dance)
Je v -6 jak (jakým napětím) se měří...to je dost důležité!A podle této normy je uvedeno, že měřáky musí odpovídat 61557 ! Což je dost důležité! Elektroda je až poslední věc na měření.....

Co už není pravda?  :-\

No právě - vždyť to měřící napětí je v obou normách jiné.   (norm)

Norma ČSN EN 1081 pro měření podlah vyšla pouze v anglické verzi, což je jazyk sice světový, ale bez oficiálního překladu do češtiny pro mě tato norma není použitelná. Proto stále používám platnou ČSN 34 1382, kde je popis měření jednoduše popsaný v čl.6.12; K měření používám PROFITEST 0100S-II, kde měřicí rozsah pro vodivé podlahy dává měřicí napětí 100V. Měřicí elektrodou je váleček podle ČSN 34 1382, má srovnatelné výsledky s trojnožkou.

Anglicky neumím ? i kdybych chtěl, nemůžu si ji přečíst!  za mých mladých let se učila ruština, tu ovládám!! ;D
EN 1081 je z roku 1998 ,33 2000-6 je z roku 2007 ,tudíž o hodně let nová (nové poznatky).... :'(

Jenomže 33 2000-6 hovoří o úplně jiném měření, úplně jiné "veličiny" než je antistatická podlaha a její vlastnosti.
Ale je to opakované téma tohle jsme tu řešili před rokem, před 2 roky.... prostě pravidelně.
Jediný kdo stále v diskusích prosazuje měření dle 33 2000-6, je p.Šohajda a to přesto, že přímo v  33 2000-6 je uvedeno, že tam uvedené měření se nepoužívá pro měření antistatických podlah  :)

 ;) ;) ;)
Já nic neprosazuji, jen chci aby se neználek něčeho chytil !!Podle čeho by mohl provádět (jakým nástrojem a
měřákem) tyto revize !
Snad nebudu dělat revize podle normy která je anglická a které nerozumím!!Nebo je dělat podle norem které jsou už v propadlišti dějin!!
To můžete zrovna tak tuto revizi udělat od stolu, a to nechci ! (dance) (dance) (dance)

Jestliže je to norma relevantní a zavedená v našem normalizačním systému (jedná se o ČSN !),  pak vám asi nic jiného nezbývá.
Nechcete-li opravdu revizi dělat od stolu nebo jiným nestandardním postupem.

Pozn. norem ČSN. které jsou zavedeny pouze převzetím originálu (bez překladu) je přeci víc. Dle sdělení ÚNMZ je to cca 40%.  (norm)

Já ji v žádné případě nebudu překládat !
Podle ÚNMZ jsou normy v češtině ty ,  které se hodně používají!!
Co nejsou přeloženy se používají minimálně !
A takové měření se dělá, hodně krát do měsíce !
Ale o to se tu nebudeme dohadovat !  (dance)   Každý ať si to dělá, podle čeho si myslí že je správné!! ;)
Já nikomu nic nevyvracím!!
Dva právníci se také neshodnou !  ;D ;D Když půjdeme do důsledku...a mají také jen jeden právní řád! ;D ;D

To je sice poněkud zvláštní argument, ale máte pravdu :

To ale asi neděláte dobře.  :-\
Podíváte-li se do změny Z3 k ČSN 34 1382 tak zjistíte, že již 7 let (od 6/2006) tato norma pro podlahy plastové, pryžové, linolea a podobné NEPLATÍ !  (norm)

  (poklona)  pán František Šohajda.
Mohli by ste, prosím, bližšie popísať, ktorými bežnými prístrojmi je dané meranie realizovateľné?
Pretože investovať nemalú čiastku do prístroja Profitest 0100SII+ S by bolo príliš odvážne, ak meranie odporu antistatických podláh nebudem v dohľadnej dobe znovu robiť.
Aký prístroj by ste odporučili použiť a akým spôsobom?
Ďakujem za odpoveď.

Ještě k normě ČSN 34 1382, která je z roku 1984 a stále platí, včetně změn. ZMĚNA Z3 z roku 2006 uvádí, že již tato norma neplatí, kromě jiného, pro vyjmenované PODLAHOVÉ KRYTINY (vyrobené z plastů, linolea, korku nebo pryže). Článek 6.12 této normy, pro měření HOTOVÝCH PODLAH, stále platí. Na normu ČSN 34 1382 ohledně ověřování antistatických vlastností podlah se odvolává ČSN 33 2000-6, která vyšla o 1 rok později, než ZMĚNA Z3 k ČSN 34 1382;

Tak jak to teda je?
Za nedlouho budu dělat revizi pro tičr a měření staticky vodivé podlahy.
Jak by měl vypadat protokol a podle jaké normy teda.
 (poklona)  za pomoc.

Oni sami neví jak má vypadat?
Tak si s tím nelamte hlavu... ;D
Já jsem jich pár dělal a nikdy neměli problém...Hlav ně že něco je!
Jednu podlahu jsem si nechal dělat od firmy, co vyrábí "statické" věci a tam byli věci, že jsem žasl....(revize 4x4m cca 6500.-Kč  >:D)
Jen měli problém, že firma co to kladla, neměla oprávnění od TIČRu...
Tam jsem byl kárán!
Ale to nemá žádná firma co jsem poptával.

A ona antistatická, resp. staticky vodivá podlahová krytina patří mezi VTZ?

Já jsem taky slyšel že firma prováděcí pokládku vodivé podlahy by měla mít povolení TIČRU.

Nebyl by jste ochotný mi ukázat vypsaný dokument o revizi?

Podlahová krytina ne, ale hotová vodivá podlaha určená k ochraně před účinky statické elektřiny mezi VETZ patří.

Revizní technik uvádí v Protokolu o měření elektrostatick é podlahy na rentgenovém sále v nemocnici, že byla vykonána dle norem ČSN 34 1382, ČSN 33 2030 a ČSN EN 61340-4-1.
Norma ČSN 33 2030 byla zrušena a v ostatních jsem nenašel limitní hodnoty.
Podle čeho se nyní provádí výše uvedená měření a jaké jsou parametry?

ČSN CLC/TR 60079-32-1

Obávám se, že tuto normu, pro zjištění svodového odporu položené podlahové krytiny, v praxi použít nelze.  :(
Nakonec je to uvedeno již v Předmluvě. Jde o obecný návod pro výrobky ... v prostorech s nebezpečím výbuchu.
Navíc zde uváděná min. rezistivita 1 MOhm je naprosto mimo realitu.

Tato norma je oficiální náhradou za ČSN 33 2030. Nevidím tam explicitní uvedení, že platí jen pro výrobky a pro instalace ne. Když vezmu za příklad zdravotnictví, kde jsem se občas z médií dozvěděl, že uhořel nějaký pacient v důsledku statické elektřiny, tak tato norma zřejmě bude relevantní pro takový prostor, když v něm může zahořet nebo bouchnout s fatálním následkem. Podobně pro další pracoviště, kde může dojít k potížím v důsledku elektrostatick ého šoku, který tato norma řeší. Pokud budu mít elektronickou ústřednu zabezpečovacíh o zařízení, tak vím, že tuto normu použít nemám (nemusím),  protože to mám popsáno v kapitole 5.  Co se týče 1MOhm, tak u toho čtu, že je to hodnota vyhovující pro všechny případy, ale že se má zohlednit individuálně každý případ a že vyhovující hodnota může být v intervalu 1Tohm až 1Mohm. Takže v čem je problém?

Ono to tak pravda není,stejnou situaci jsem řešil před cca 8 roky...Chyba personálu v používání elektrod na jedno použití !

Ono i "nová" 710 je trochu na vodě.Pokud se na RTG nedělá s hořlavinou,podlaha nemusí být-toť řečeno projektantem?.....
Ve staré normě bylo vysloveně určeno kde má být a bylo to bez diskuze!

Sama podaha je k ničemu s dobrými parametry,podkud se nepoužívá sada věcí kolem (anti-obuv,anti-prádlo,anti-úprava podlahy uklízečkou...a td..)

Měl jsem dotaz na TIČR když byla norma zrušena a náhrada není ,podle čeho se mám řídit? Odpověď podle staré normy-nic tím nepokazím!!(Bylo to na rozvodny vysokého napětí)

Ale vždyť jsem vám citoval pasáž z Předmluvy...  (norm) To, že tam není explicitně uvedeno "neplatí pro instalace" je sice pravda, ale má to stejnou logiku, jako že tam není uvedeno např."neplatí pro vzducholodě".

Ve zdravotnictví se pohybuji 30 let. O případu, kdy by iniciátorem zahoření byl statický náboj nevím. Ale samozřejmě nemohu vědět všechno. Můžete dát odkaz na takový případ?

Až si zkusíte změřit jednu jedinou podlahu (která je zhotovena správně),  tak zjistíte, že 1 MOhm (a výš) je naprostý nesmysl a nelze ho dosáhnout.
Proto není ta dolní hranice (pro disipační podlahy) 1MOhm, ale 100 kOhm.

Přesně tak. Byl jsem několikrát u toho, když se řešil problém ohledně "statiky".
A vždy byl závěr takový, že příčina byla v nevhodném oblečení a obuvi personálu.

Ohledně rozvoden vn nic nevím, ale v případě zdravotnictví je to tak, že si provozovatel má nechat vypracovat Analýzu rizik (podobně jako u hromosvodů).
Když usoudí, že riziko spojené se statickou elektřinou je pro něho přijatelné, tak podlahu mít nebude.
Ale je to pak na jeho zodpovědnosti, když se ukáže, že se mýlil...  :(

Nemohu si pomoci, ale nabyl jsem dojmu, že největší problém je, že nevíme, k čemu podlahy na operačních sálech, rentgenových místnostech apod. vlastně jsou. Myslím, že existují dva pohledy:
1. Podlaha slouží k ochraně před úrazem elektrickým proudem nevodivým okolím (dle ČSN 33 2000-4-41 ed.2),  kde v článku C.1.5 se udává, že odpor izolačních podlah nesmí být menší než 50 kohm, kde jmenovité napětí instalace nepřekračuje 500 V. Horní hranice není dána, protože z principu čím větší odpor, tím lépe.
2. Podlaha slouží k potlačování elektrostatick ých nábojů (dle ČSN EN IEC 61340-6-1),  kde v článku  5.6.2.2.3 se udává hodnota v mezích 10 kohm až 100 Gohm. Tady jsou určeny meze, protože pod 10 kohm se stává podlaha vodivá a nad 100 Gohm izolační.
Tak teď nevím, jaké hledisko uplatnit.

Ale samozřejmě že víme (tedy alespoň někteří) proč v některých místnostech pro lékařské účely antistatické nebo staticky vodivé podlahové krytiny používají.
Jiný důvod je u vámi zmiňovaných oper. sálů a jiný v těch RDG vyšetřovnách ...

Když chce ten vámi zmiňovaný revizní technik posuzovat podlahy, tak by si měl problematiku dostudovat.  (norm) 

Pozn.: ta dolní mez mezi vodivou a polovodivou krytinou není ani 10, ani 50, ale opravdu 100 kOhm.  ;-)

Na op. sálech a RTG je tento článek normy úplně mimo! (dance)
Tam se toto nikdy nepoužívá.Vidí m to porvé v životě,že to někdo napíše ?
Jedna podmínka-nesmí být v místosti žádný ochranný vodič?? Víte, kolik je na sálech ochraných vodičů??
Přímo "pavučiny"....
To jste úplně mimo!!

Nedělejme z toho kovbojku. V předmluvě jsou uvedeny výrobky, v rozsahu platnosti zařízení, produkty a vlastnosti technologie.  Je to norma na opatření, což není jenom konstrukce výrobku před uvedením na trh, ale i jeho použití po uvedení na trh ve vztahu s jinými výrobky.

Už je to dávno a je taková ta zpráva ráno z internetu, kterých je 365 v roce. Je to jedno. Pan Šohajda to zřejmě taky zaznamenal a zřejmě to bylo jinak, protože média to obvykle umí "odborně" překroutit.

Přesně, taky mě to napadlo. Tazatel (vlastně Vy) oživil staré téma podnětem z měření rentgenového sálu, mezitím se tady handrkujeme, jestli na to norma je nebo není, a nikdo tady nezmínil (což je pro tu otázku normy klíčové),   proč se vlastně ve zdravotnictví zřizují a měří antistatické podlahy. Protože jestli je to podle bodu d) kapitoly 5 normy 60079-32-1, tak je téma vyřešeno.  

Můžete uvést ve které pasáži ČSN CLC/TR 60079-32-1 je to napsáno? Asi máme každý jiný výtisk...

Až dodnes jsem žil v domnění, že Elektrika.cz je portál odborníků, kteří se neopírají o zvěsti JPP (jedna paní povídala)... 

Třeba proto, že vn generátory (pro napájená rentgenek) pracují s napětím 60-80kV a pacienti jsou při tom v kontaktu s potenciálem země?
A jak už jsem uváděl, ČSN CLC/TR 60079-32-1 je v tomto případě naprosto "mimo mísu".

Domnívám se, že základ ke zdravotnictví ohledně statiky, se nyní nachází v ČSN EN IEC 61340-6-1 z roku 2019

Celá řada norem ČSN EN IEC 61340, se týká právě statické elektřiny. JEn si nejsem jist zda to není jen výrobková norma.

Přiznávám že zdravotnictví moc nedělám a tak to nemám důkladněji prostudované

V této normě se uvádí dolní hranice 10 kOhm.

Ano, to už jste zmiňoval. Ale tato norma opravdu není (v tomto případě) relevantní.

A která je relevantní. To se tady snažím zjistit už od začátku, ale nějak se nedaří.

Dávám to do přílohy 60079-32-1. Je tam i odkaz na 61340-1.

JPP je uváděna v čl. 4.4, dávám to do přílohy 61340-6-1.

To je riziko z elektrostatick ého výboje nebo riziko úrazu el.proudem u zařízení vn nebo co je to za riziko?

Norma, ve které se uvádí, že se vztahuje na zařízení, která poskytují zdravotní péči včetně nemocnic, středisek zdravotní péče a klinik, a která poskytuje technické požadavky a doporučení pro potlačování elektrostatick ých jevů v zařízeních zdravotní péče, není relevantní??

Aby jsme to nepletli..... (dance)

"Antistatika" ve zdravotnictví (hovorově) je něco jiného jak průmyslová ....
Při jedné rekonstrukci op. sálů si montážní firma dovedla majitele firmy na revizi (Antistatiky) a ten provedel jaké si měření které dělá v průmyslu.Neměl revizního technika!  (VTZ)Prý nemusí na to být!
Udělal asi 3 stránkovou "revizi",     hodnoty jsem nikdy ve zdravotnictví neviděl...
Firmu nebudu jmenovat,ani majitele ale zabývají se "antistatikou" jako ESD obaly,odsávání zplodin,ESD nábytel, výrobní stroje,letovací technika ,nářadí, optická zařízení,ESD kartáče,ESD vysavače a další....
Ochrana před ESD výboji a další....To má jiné normy (i jak to publikoval) (norm)

Když podle řady 60079-x dokážete zrevidovat antistatickou nebo staticky vodivou podlahovou krytinu se závěrem, že vyhovuje (nebo ne),   tak je to vaše volba.
Podle mne jsou vámi uváděné pasáže spíš beletrie, operující s pojmy "návod, doporučení, například...".
A na tom revizní technik (podle mne) nemůže "stavět".  :-(

Přesně !
Ochrana před působením statické elektřiny má ve zdravotnictví naprosto jiné důvody než v průmyslu.

Proč to potřebujete vědět vy? Ať si to dohledá ten váš revizní technik. Je to jeho dílo.
Mě to před pár lety trvalo pár hodin než jsem se proklikal souvislostmi, tak když se tím chce živit,  ať pro to něco udělá...  (norm)

Není to můj revizní technik.
Protože mě to z profesního hlediska zajímá.
Proto jsem se obrátil na toto fórum, neboť jsem se domníval, že se tady pohybuje velké množství odborníků, kteří rádi a nezištně poradí. Místo toho jsem se dočkal arogantního až urážlivého chování:
a nebo knížecích rad:
To pan Novák:
Pokud nechcete nebo nemůžete z jakéhokoliv důvodu poradit nebo nechcete zveřejnit svoje Know-how, které jste jistě pracně za ta léta práce ve zdravotnictví získal, respektuji to. Pak by ovšem bylo lépe, kdybyste do této diskuze nevstupoval.

Elektrostatick á podlaha ve zdravotnictví nebo průmyslu má stejnou funkci a to odvést elektrostatick ý náboj.
Při tomto měření se používá předepsaná sonda o daném průměru a váze. Tímto měřením jenom potvrzujeme deklarované hodnoty výrobcem a PD.
Naproti tomu jsou nevodivé podlahy, lidově řečeno dielektrické, které mají odpor proti zemi téměř nekonečný a slouží jako ochrana před úrazem elektrickým proudem.

Pro pana Zemana:
Stále platí ČSN 34 1382, kde je uvedený postup měření Rs vodivých podlah. Pro zdravotnictví platila asi do roku 2015 ČSN 33 2140; V těchto dvou normách si přečtete téměř vše podstatné pro vodivé podlahy ve zdravotnicvtví . Současná norma pro elektrické rozvody ve zdravotnických prostorech, ČSN 33 2000-7-710, se o elektrostatick y vodivých podlahách zmiňuje pouze takovým žertovným způsobem.