Diskuse Elektrika.cz

Bytový dům, RE, 2xjistič pro 2x HDV.  Výpadek distribuční sítě, obnovení napájení....vý padek hlavního jističe.   S velkou pravděpodobnos tí to vybavení jističe způsobí náběhový proud domu.
Manuální nahození 1.HDV a pak 2.HDV proběhne úspěšně bez vybavení hlavního jističe.

Řešením by mohlo být zpoždění náběhu jednoho HDV oproti druhému...snad ...   Nechci to ale řešit zpožďovacím relé+stykač.  
Napadá vás jiné řešení, údajně je nějaký jiný přístroj přímo na toto dělaný ?    (poklona)

HDV by mělo být v neměřené části rozvodu a na jeho začátku by měly být nožové pojistky.

Pokud je to tak na 100% tak silnější jistič.Jinou charakteristik u asi nepovolí!

Žádné zpoždění v HDV nedovolí distribuce. (dance)

Vyzkoušet změřit náběh při vypnutí a zapnutí.Měřič s pamětí....

asi jsem měl napsat, že se jedná o HDV za jediným distribučním elektroměrem, takže to není  o ne/povolení změny jističe distribuce,  jde mi o to zpoždění náběhu jednoho z těch 2 HDV, tedy už v měřené části rozvodu. Výměna hlavního jističe distribuce je až poslední volba.

Potom ještě existuje motorový pohon na jistič se zpožděním....

Sežeňte elektrikáře, který provede na místě základní měření. Podle toho vám doporučí vhodné řešení. Soudě dle zaměňování měřené a neměřené části, se tak i vyhnete případným komplikacím, plynoucím ze zřízení NO, či jiného neoprávněného zásahu v neměřené části.

Pán písal, že je to v meranej časti. Ak je to tak, stačí výmena ističov s chr B za C

HDV je neměřená část, vycházím z toho, co opakovaně uvádí. Laik zpravidla nerozlišuje majetkové rozhraní a čas od času tak dochází ke zbytečným komplikacím.
Jedná-li se však o měřenou instalaci, je navýšení či změna charakteristik y HJ nejsnazším řešením, s ohledem na vyžadovaný komfort.

Tazatel je verifikovaný, takže laik asi nebude, jen používá v daném případě nevhodnou terminologii.

Vyměnit hlavní jistič před elměrem za vyšší hodnotu bude zřejmě možné, je to ale otázka doplatku rozdílu za jeho hodnotu. Prosadit změnu charakteristik y HJ je u všech distributorů čím dále složitější.

Bylo by užitečné, kdyby tazatel prozradil více detailů problému. Jaká je hodnota HJ a jaká by byla třeba, aby se problém odstranil. Kolik je tam bytů? Jak časté jsou výpadky sítě a padá HJ pokaždé? O jaké spotřebiče se jedná, jsou tam ve větším množství spínané zdroje a počítačová technika?

Poptal bych u distributora osazení měření průběhu proudu odběru celého domu. Podle toho by se dalo postupovat dál.
Je možné, že je tam značná nesymetrie?
Je to dotaz na projektanta. Předpokládám novější objekt?

HDV je pojem vztahovaný k distribučnímu neměřenému vedení ve stoupačce bytového domu, schované za plombovanými kryty, aby byl znesnadněn neoprávněný odběr.  Jak chcete nazvat tentýž materiál, který ale už není napojen na distribuci, ale je oddělen od distribuce jediným HJ a jediným společným elektroměrem.. ..a pak rozvětven na dvě stupačky, které mají samostatné jištění a na jednotlivých patrech jsou odbočky přes jistič a podružný elektroměr směrem do bytů ?   Dle mě je to stále HDV, tentokrát ale už neměřené (neměřené v terminologie připojovacích podmínek),    nicméně měřené z pohledu toho bytového družstva/SVJ v objektu (tím jediným elektroměrem) a rozúčtované dle podružných elektroměrů.  

Jak jsem už psal, změna HJ za vyšší hodnotu je až ta poslední možnost.
Měření fázové zátěže na jedno i druhé HDV je možné, je to ale krapet z ruky a nechci posílat montéry nepřipravené tj. s prázdnýma rukama.HJ drží za běžného provozu a není přetížen, je dimenzován vhodně.
Výpadek HJ nastane ve chvíli, kdy obě větve HDV jsou připojeny (jističe nevybavily) a po výpadku distribuce je obnovena dodávka.  Domnívám se (prozatím nepodpořeno měřením),     že náběhový proud je tak velký, že HJ s charakteristik ou "B"  vybaví.
Můj dotaz zněl "existuje zpožďovač připojení ?" ...nechci to řešit  přes stykač+zpožďovací relé

@František Šohajda - jak byste zajistil odstavení jedné větve HDV při výpadku distribuce, aby se dalo využít zpožděné motorové nahození zase zpět do funkčního připojení ?  (poklona)  za nakopnutí

Pokud v běžném provozu naměříte proud v poměru 3 1 2 (bývá to často, kde co se pověsí na první, druhá se jakoby vynechá a třetí to dohání),  tak máte vyhráno.
Tím bych začal.

K tomu ovšem bude zapotřebí ještě podpěťovka a z krátkého ozetu bude zbytečný výpadek.

Začal bych důsledným měřením. Skoro bych tipnul, že oba byty mají bojler, nebo mrazáky na stejné fázi, nebo podobnou bejkárnu a dělá to jedna fáze.

https://new.abb.com/low-voltage/cs/nizke-napeti/produkty/modularni-pristroje/instalacni-jistice/prislusenstvi/motorovy-pohon

Otázkou je proč jsou na těch dvou stoupačkách osazeny jističe.
Vedení se jistí proti přetížení a zkratu jističi nebo pojistkami.
Pojistky by tuto vlastnost neměly - myslím to nežádoucí vypínání.
Pokud je to např. i z důvodu vypnutí při požáru, může tam být pojistkový odpínač. Jak jsem psal, projektant...

Proto je důležité používat normální terminologii a neříkat všemu stejně.
Z popisu to vypadá, že z jednoho OM jsou napájeny dva okruhové rozvaděče ve dvou bytech, možná s podružným měřením.
A já to celé chápu tak, že padá HJ v ER. Tohle sice pojistky vyřeší, ale je to neprůchodný pro distributora.

Podle info tazatele padá HJ u úředního elměru, takže jističe či pojistky ve stoupačkách nejsou problém. Jak jsem již psal, prozraďte nám, prosím, více podrobností. Zajímavý je počet bytů, hodnota HJ, jejich elektrická výbava (celoelektrické sporáky, boilery, elektrotopení) a v dnešní době spínané zdroje, které dělají náběhové proudové rázy, které způsobují problémy nejčastěji. Kolegou zmíněné dobré rozfázování může také pomoci, ale obávám se, že v případě většího počtu podružných odběratelů bude složité jeho provedení a dlouhodobé udržení.

https://elektrika.tv/video/2021/210330_eaton_repriza26.fhd.mp4/

S prekrývajúcimi sa charakteristik ami ističov som sa potýkal aj ja. Pri vyváženom odbere by pomohla zmena impedancie pred podružným ističom.
Uvažoval som o vzduchových cievkach vytvorených zvinutím pripojovaného vodiča (špirálová rezerva) alebo použitím rázovej oddeľovacej tlmivky medzi hlavným ističom a podružnými ističmi.
S touto myšlienkou som nebol prvý, ale informácie o praktickom nasadení nemám.

Asi sa pohrám so vzduchovými cievkami a rýchlym ampérmetrom. :-)
Len neviem kedy.

NEjedná se o 2 byty, ale o 2 HDV
bytový dům, 13 obytných podlaží, elektrizace B,  2 stoupací vedení (HDV). 
V domě je zřízeno společné odběrné místo, tedy jeden HJ do DS, jeden fakturační elektroměr, jeden vypínač instalace, za ním rozdělení do 2 stupaček, každá jištěná samostatně (aby jištění odpovídalo výpočtovému zatížení dle 332130 a aby nemusel být v obou HDV tlustý kabel odpovídající hlavnímu jističi),  z HDV pak odbočky přes jistič a podružný elektroměr k bytové rozvodnici.
Prosím, neřešte tady velikost jističů HDV, ty za běžného provozu vykazují dostatečné jištění a ani nevypadávají. Vypadne HJ, který ale vypadne jen a pouze v okamžiku náběhu obou HDV současně.  Když jednu z větví vypnu, nahodím HJ a vzápětí připojím i tu druhou větev, tak je vše v pořádku a nic nevypadne, nic se nepřehřívá. 
HJ mi PDS nedovolí změnit na char.C, nepotřebuji ani platit větší částku za vyšší jištění, takže chci řešit to zpoždění náběhu jedné větve.
Měření zátěže na fázích bude asi nezbytností, první krok bude určitě pokus rovnoměrného rozložení, bude-li to vůbec reálné.
 (poklona)  všem za diskusi k věci (i mimo mísu),  vyřeším asi tím motorovým pohonem na jednom z HDV, pokud se nenajde nějaký jiný speciální  přístroj.

https://elektrika.cz/data/clanky/co-je-to-hdv-hlavni-domovni-vedeni
Je to marný ?

Já jsem o dvou bytech nikdy nemluvil, jističe na stoupačkách (podle vás HDV) jsem také neřešil. Takže celá tato diskuse je tak trochu jeden o voze, druhý o koze. Takže nevím jak to souvisí s mým dotazem, na který jste mi stejně téměř neodpověděl,  Celý ten váš dům s jedním centrálním elektroměrem a poddimensovaný m hlavním jističem je pouze o snaze ušetřit, ovšem za cenu komplikací.

Jak často máte výpadky? Když vezmu posledních deset let, tak mi vychází asi tak jeden až dva výpadky ročně ,  z toho jsou ovšem tak třetina předem hlášené akce údržby vedení. To se jedná o odběrné místo na menší vesnici, kde veškeré vedení vn 22kV je vrchní a rozvod 230/400V v obci je částečně zemí.

Ten při dlouhé nečinnosti "zamrzá".
Stykač se zpožděním bude zas žrout energie a další kritické místo.
Jedině lépe rozfázovat, nebo výměna hl.jističe (zde bych před navýšením In či změny charakteristik y šel cestou výměny za co nejvyšší zkratouvou oddolnost jističe - bývají línější vlivem "těžší mechaniky".