Diskuse Elektrika.cz

Dáte mi tip na modelovou řadu stykačů, popř přesný typ, s nuceným vedením kontaktů s 2NO a 2NC, 16A cívka na 230V?

Snažím se vyřešit opakovaně praskající pojistku 11F1, viz schéma v příloze, v obvodu nouzového osvětlení s dvěma přívody.
Kdykoliv dojde k blackoutu a následnému přechodu zpět na běžný zdroj přetaví se pojistka, během normálního provozu se toto nikdy nestane. Keramická pojistka je vždy viditelně poškozena tvrdým zkratem, pojistkové pouzdro je již opálené od vzniklých el.oblouků.

Mám podezření, že se na kontaktech relé K2 potkají fáze. Běžné napájení je z L1 a nouzové z L2. Nicméně přepojení na stejnou fázi nelze realizovat z více důvodů.

LC1D098P7

https://www.se.com/sk/sk/product/LC1D098P7/st%C3%BDka-4p2z+-2v-20a-ac1-440vpomocn%C3%A9-kontakty-1z+1v-cievka-230v-50hz/?range=664-tesys-deca-contactors&parent-subcategory-id=1510&filter=business-1-priemyselna-automatiz%C3%A1cia-a-riadenie&selectedNodeId=12146440908

Našel jsem v datasheetu, že pouze pomocné kontakty jsou s nuceným vedením, viz příloha. Jste si prosím jistý, že i hlavní kontakty splňují tyto kritéria?

Určitě pošlu dotaz i výrobci.

Nebylo by lepší použít dva stykače? Jeden pro hlavní napájení a druhý pro "nouzové" s tím že do ovládání vložíte časovou prodlevu. Pravděpodobně se při přepnutí vytvoří zkrat z důvodu oblouku mezi kontakty.

Určite je to jedna z možností a vůbec ji nezavrhuji. Nicméně je to asi až ta poslední možnost, pokud nenaleznu správný stykač který zajistí bezpečné přepínaní mezi přívody.

Elektrická instalace se nacházi na komerčne registrované superjachtě a každý takový zásah musí být Flag a Class Approved. K tomu je samozřejmně nutné dodat updatovanou projektovou dokumentaci od autorizované společnosti, revizi atd.

Většina z toho odpadne pokud se jen vymění stykač za stykač z vhodnou konstrukcí, pokud se teda takový vyrabí.

V tomto případě chápu že se snažíte jít cestou co nejmenších zásahů do rozvaděče. Zkuste to poptat u výrobce, o čemž jste psal, tak snad se najde vhodný typ.

Reverzní stykač.

Nebo se stykačům vyhnu úplně, svítidlo se 2 žárovkami, společný N a L1 a L2 na jednu a druhou.
Podmínkou je dvoupólový vypínač.

Ano, ta mechanická vazba je zajištěná mezi pomocnými kontakty NO/NC (nucené vedení) i mezi silovými a pomocnými kontakty NC (tzv. zrcadlové kontakty).
Je možné využít 4P stykač LC1D098 nebo pomocné kontakty LADN22 na stykači TeSys.
Garantujeme prodlevu mezi sepnutím/rozepnutím (dead break) 1,5 ms.
V ovládacích obchodech je to dostatečné,  ale pro tuto aplikaci bude lepší využít klasickou reverzaci pomocí dvou stykačů.

Každý motorový stykač má podle norem nuceně vedené kontakty :-) (u pomocných stykačů a stykačových relé to platit už nemusí)

Nikoliv reverzní, ale reverzační stykač. Tzv. jeřábový. Viz příloha.
Ten má místo trojice silových spínacích kontaktů jen dvojici spínacích a k nim i dvojici silových rozpínacích kontaktů (značených R1-R2 atd). Pomocné rozpínací kontakty klasických motorových jističů (značené 13-14 atd.) mají spínací schopnost AC12 nebo AC15 a pro spínání shodného proudu jako hlavní spínací kontakty (značené 1-2 atd)  pracující v AC3 nebo AC4 se použít nedají.
Ale podle značení kontaktů (R1-R2 atd) ve schematu je již jeřábový stykač použit.

Nechci sahat autorovi zapojení do svědomí, ale přepínání AC sítí jediným spínacím prvkem je problém. Problém, který korektně vyžaduje přechodový čas na doznění generátorickýc h přechodových jevů v napájené síti. Například dobíhající motory co pracují jako generátory, kondenzátory svítidel, co se vybíjejí při dosvitu apod.Při krátké prodlevě mezi přepnutími se můžete trefovat do protifáze z napájecí sítě do doznívající napájené sítě a to se kontaktním prvkům a nakonec ani spotřebičům nelíbí.

To znamená, že přepínané spotřebiče na lodi jsou induktivní, motorové nebo kapacitní a je nutné použít dva oddělené spínací prvky (stykače) s mechanickým blokováním a s dvěma časovými zpožděními pro oba směry přepnutí. Což se elektronicky dělá blbě, pokud vám v jednom směru přepínání vypadne i napájení řídící elektroniky. Abyste docílili zpoždění tam i zpoždění zpět, potřebujete mechanická, nebo pravá zpožděná časová relé s energetickou zásobou během přepínání.
Nebo dva DC zdroje napájené nezávisle z obou sítí a spojených na výstupu přes diodu do jediné sítě DC ovládání 24V DC.

Existují také hotová řešení automatických přepínačů sítí. Rozsáhlý sortiment dělá Lovato. Například pro jednofázové sítě Lovato ATL100.

Můžete prosím osvětlit rozdíl mezi reveznim a reverzačním.
Výrobci to pojmenovávají tak i tak.
Já i kolegové vlastně také.

Spolehlivé a bezpečné spínání takového nouzového osvětlení lze zrealisovat pouze se dvěma stykači s prodlevou v obou směrech přepínání a mechanickým blokováním.

Konkrétně dva stykače LC1D09P7 blokované pomocí LAD9V2 a zpožděné sepnutí blokem LADS2, kde je ta prodleva 40 ms.

Kontakty se nepotkají ,ale časový interval mezi rozpojením a spojením kontaktů NC-NO je kratší než půlperioda AC. Při frekvenci 50Hz trvá půlperioda 10ms. Pokud zátěž kontaktů způsobuje jiskření ,tak výboj nestíhá zhasnout a vznikne zkrat. Ideální je použití dvou vzájemně blokovaných  stykačů .

Reverzní neboli zpětný je chod motoru. Reverzační neboli směr chodu obracející je přístroj, nebo zařízení, které reverzaci umožňuje.
Je to jako v autě - "couvání" x  "řadicí páka". Slangově obojímu se říká "na zpátečku" x "zpátečka".

Reverzační stykač - jeřábový - má pár kontaktů spínacích a pár kontaktů rozpínacích. Prohazuje mezi sebou dvě fáze do asynchronního motoru jdoucí. Třetí fáze je přivedena do motoru trvale. Před reverzačním stykačem tedy musí být hlavní stykač motoru, který jej vypíná a zapíná, což reverzační - jeřábový-  stykač nedokáže.


Reverzační stykač se používá hlavně u jeřábů a sloiuží k tipování - jemnému polohování - u mikroposuvů a mikropojezdů. Protože v podstatě pracuje stále v AC-4, tj. přímá reverzace a brzdění protiproudem u motorů s kotvou nakrátko, musí být tento stykač značně robustní, ale i tak z něj jlítají pěkné jiskry. V dnešní době jej nahrazují pohony s frekvenčními měniči, nebo speciálními softstartéry, které reverzují velmi jemně a prakticky bezúdržbově.


U pohybů strojů, kde není nutné rychle tipovat pohyb tam i zpět, se používá reverzační kombinace stykačů. Jde o dva klasické stykače se třemi zapínacími kontakty a hejnem pomocných. Mezi oběma stykači je přídavné mechanické zařízení, kulisa, která nedovolí sepnutí obou stykačů naráz. Navíc jsou cívky obou stykačů křížem blokovány přes sousedův rozpínací pomocný kontakt.
Celou prodrátovanou sestavu na speciální nosné desce dodávají výrobci stykačů jako jediný výrobek.
Oproti jeřábovému stykači tato kombinace stykačů umí motor nejen reverzovat, ale i vypnout. V některých případech je doplněna časově zpožděnými kontakty, aby nenastalo při rychlé změně požadavku na reverzaci brzdění protiproudem a byla dodržena rozumná doba doběhu motoru.


Dalším přístrojem umožňující reverzaci je reverzační (vačkový) přepínač. Má tři polohy, ve střední poloze je motor vypnutý. U něj je nepříznivý přechod do brzdění protiproudem blokován výhradně zdravým rozumem a technickým citem osoby, která jej přepíná. Ve střední poloze dělá rozumný člověk prodlevu. V autě nikdo zpátečku z dopředného směru také hned tak někdo přeskočením přes neutrál nenarve, ale u elektromotorů se takoví najdou a v lepším případě vyhodí jištění, v horším zničí poháněný mechanismus.

Hořící oblouk je vodivý skoro jako kus drátu. Zhasne při zániku napětí, nebo při dostatečném oddálení kontaktů, nebo při dostatečném ochlazení oblouku. Když se potkávájí dvě sítě v protifázi, není na kontaktech 400V, ale třeba 800V ef tj. amplituda 1130V a to už potřebujete hodně dlouhou dráhu, aby oblouk zhasnul. Motor v generátorickém běhu takové protinapětí neudrží, protože mu klesá kmitočet i generované napětí, ale dvě tvrdé sítě shodného kmitočtu hoření oblouku živí neustále a cyklicky jej zapalují. Takže ani robustní jeřábový stykač si s přepínáním sítí nemusí poradit.
 

Mechanicky zpožděné pomocné kontakty pracují často na pneumatickém principu. A proto je zde otázkou, zda pro použití v této aplikaci budou mít Lloyd certifikaci pro použití na lodích.

 (BTW Pamětníci vzpomínáte na teplotní stabilitu časů schodišťového spínače SA1 se rtuťovým prasátkem a pneumatickým nastavováním zpoždění?)

Velice oceňuji všechny doporučení, rady a zkušenosti o které jste se se mnou podělili. Toto forum je svou odborností naprosto unikátní.  (poklona)

Obával jsem se, že jen výměnou stykače za jiný typ se problému nezbavím, protože čas mezi přepnutím je příliš krátký.
Nyní je použit SE A9C20838 bohužel použit pro něj v nevhodném zapojení.

Budu kontaktovat dodavatele elektroinstala ce a doporučím mu buď automat od Lovato El. nebo již zmíněnou stykačovou kombinaci s časovým blokem. Uvidíme co projde přes schválení.

Pravděpodobně bude má úvaha působit hloupě, ale zeptám se: Když se zpracoval projekt projektant nevzal v úvahu možnost, že při použití pouze jednoho stykače to bude dělat neplechu se zhášením oblouku? Výrobce rozvaděče mohl řešení rozporovat na základě zkušeností z praxe...Nebert e to ve zlém, jen mě to napadlo když jsem o tom přemýšlel.  
[/quote]

A to řešení s "dvojsvícenim" je pro vás nepoužitelné?

Ono to vypadá na zálohu pozičních světel jachty a to jsou dost speciální a výkonná svítidla.

Tak to mne vůbec nenapadlo.
Náš prezidentský člun doprovázel vedle vždy dobrý plavec z ochranky (dance)

To bude  proto, že při montáži pozičního osvětlení na nafukovací člun se jim vždy člun vyfoukl a potopil. Proto přistoupili k radikálnímu řešení a osvětlení nahradili plavcem. Ten pak v noci dostane čelovku, nebo teď moderněji cyklistickou přilbu s osvětlením.

Jj, milionáři, dělaj machry a nemají ani na plavce a baterkou (dance)

Oceňuji nápad ale bohužel tohle mi neprojde.
Svítidla jsou malé bodové zapuštěné do podhledů, aktuálně na jednu G4 od příštího roku budou všechny svítidla vymeneny za Led. Nicmene najit neco v odpovidajici velikosti, s dvema privody a ve stejnem designu jako zbytek lodi je naprosto nemozne.

Popravde netusim co se honilo projektantovi hlavou pri navrhu tohoto obvodu.

10 let vsichni technici jen meni pojistky a rikaji jak praskaji kvuli nabehovemu proudu. Pricemz schema nikdo ani neotevrel, aby zjistil proc se to deje jen pri blackoutu.

Uz takhle mne dalo velkou praci vysvetlit Chief Engineeroj pravy duvod a presvedcit ho, aby se kontaktovala projekcni kancelar a zmenilo se zapojeni.

Proveďte zapojení tak, aby na jednom kontaktu byla zapojena jen jedna fáze - jeden privod.

Jestli se nepletu, tak to tak už je.