Diskuse Elektrika.cz

Mám 50 roků praxi v oboru elektro od 0 V až po 22 kV, revizním technikem jsem 38 roků E2A, projektantem na zařízeních E2A a prováděl jsem školení pracovníků dle vyhl 50/78 Sb.,  která mluvila o odborné způsobilosti pracovníků v elektrotechnic e. Od roku 1992 mám živnost v oboru elektro a pracoval jsem a projektoval různá  zařízení, které dodnes bez problémů fungují. ( mobilní vysílače, nemocniční místnosti, bytová výstavba atd.)
Po létech praxe v oboru elektro jsem se dostavil do státem pověřené organizace TIČR kde mi neproudloužili osvědčení revizního technika - nechápu prý novou dobu, nové nařízení vlády - prý mi chyběly 2 body. Nevím jestli je to k zasmání nebo k pláči. Ani se nedivím, že nemáme odborníky v oboru elektro.
Firma Tvrdý Gerhard IČO 43973744   

Ještě si pamatuji aktivy revizních techniků pořádaných firmou SOLID elektro team. Vždy tam přednášeli odborníci elektro z různých oblastí a názory odborníků a revizních techniků nebyly vždy shodné. Někdo měl také zkušenosti, jiný zase zkušenosti jiné a konzultací jsme se snažili mít na problém stejný názor. Nikdy jsem nezažil přednášejicího z organizace TIČR.
Dnes je názor jeden - od státem pověřené organizace TIČR. Když máme takové odborníky jako je TIČR, proč nevedou stavby a jiné elektropráce kde je plno problémů. Vše by šlo jak po másle a stát nechává takové odborníky sedět v kancelářích - nechápu. Přímo na stavbách mohou přece podávat odborná stanoviska a osvědčení - někde se stala chyba.
Celý život jsem si vážil odborníků ze všech oborů, kteří byli mistry na svém místě. Chtěl bych si vážit i organizace TIČR. Je to můj názor.

Na téma projektových dokumentací DSP, DPS, nebo dokumentace skutečného provedení a potřeb autorizace, zde bylo už napsáno mnoho příspěvků. Zkuste hledat a uvidíte že sice máte trochu  "omezený dvoreček",   ale nějaký prostor tam pořád pro zkušené projektanty je. Případně můžete zkusit požádat ČKAIT a stát se také autorizovaným projektantem. Tedy pokud splňujete jejich kritéria.

Né že mám jenom omezený dvoreček, v této nové době si připadám kompletně omezený. Akorát této republice přeji hodně autorizovaných odborníků.

Padesát let v oboru je kus života. Jenže i elektrotechnik a není, co bývala nejen technicky, ale i právně. Zkušenosti se počítají… ale právní rámec způsobilosti je dnes nastaven na pravidelné ověřování. A revizák není titul doživotní. Je to důkaz aktuální znalosti stavu předpisů a norem, nikoliv minulých výkonů. Zkuste se na to podívat jinak. Kdyby podobné pravidlo neexistovalo, měl by dnes osvědčení i někdo, kdo 30 let neotevřel normu. A to přece sám taky nechcete. Vaše role se může posunout. Místo dělání revizí můžete mentorovat, konzultovat, psát, předávat tu padesátiletou zkušenost tak, aby sloužila dál. A né tu brečet, že se svět změnil a zrychlil. Ono to není, že by stát nechtěl zkušené odborníky. Ale stát, resp. zákon dnes potřebuje i doložitelnou aktuálnost ne jen minulost. Držím palce, ať najdete pro své znalosti novou cestu.

50 let zkušeností zastaralo. Tohle je prostě obor, kde se musí neustále učit. Nejsem si jistý ale ta hranice je 80% správných odpovědí? Test jsem dělal nedávno a nepřišlo mi to zas tak extra těžké.

Řekl bych, že jste to asi trochu podcenil a nepřipravil se. Čekal jste, že vám to dají "za zásluhy"?
Asi bych si na to bez přípravy netroufl, ale pravda je, že to zas tak složité není.

Jde si i zaplatit "školení" před zkoušky RTE...
Osobně jsem se asi 3 zůčastnil a dalo to dost. zejména od různých starších RT co přednášeli.
Už posledně jsem nebyl a už asi nepůjdu ,  když vydím tu cenu řádově desítek tic. Kč. za školení pád dní.
Ano, příprava by měla být, potom tam je ještě nějaké procento chyb, které je podle mne až moc!

Kam se poděly mé zkušenosti z průmyslových montáží? Ze zahraničí? Zkušenosti s ohýbáním plechu, svařováním, vstřelováním, prozvoňováním, zapojováním, ranžírováním, dohledáváním příčin poruch, zbožíznalstvím, obchodováním a taky s procesorem Zilog 80, MS DOS, Windows 3.1, html. K čemu mi jsou dávné dnes kurzy spojaře, celního deklaranta, komunikačních, obchodních, manažerských dovedností, účetnictví, dovednost couvání s jedno a dvouosýmy návěsy, a k tomu udržovat §8 vyhlášky 50/78Sb, ... a dál se mi už nechce vzpomínat. Všechny certifikáty jsem už dávno vyhodil aby mi neplevelily představu o tom, co umím, když na to mám kus papíru.

Vše je minulost.

Celou tu hromadu bezostyšně zahazuji aniž bych si stěžoval na stát, že nevyužil mých dovedností a zkušeností. Stát nevnímám jako osobu, co mě má ráda nebo mě nechce. Pro mě je to spíš právní nástroj, jako třeba s.r.o. nebo a.s. Je to instituce, která má pravidla a mechanismy. A stejně jako u firmy, když přestanu splňovat podmínky, tak dostanu padáka. Není v tom emoce, jen provoz.

Na to mi vždy fungovalo to, že jsem musel být vždy "někdo s něčím" potřebným, důležitým abych nebyl propuštěn pro nadbytečnost. Proto tolik mikro rekvalifikací které jako "svůj širák odhazuji v dáli". (Cyrano z Bergeracu)

And that’s it  (poklona) (poklona) (poklona) (poklona)

Hurá do studia jazykových modelů a vektorových databází ...

Nechápu proč je slovo školení v uvozovkách. Jo, není to přímo školení, ale spíš příprava ke zkouškám.
Je otázkou co za cenu je moc. Většina z nás má dost nabitý kalendář a ve výsledku jen minimum času na samotnou přípravu. Přípravný kurz mi umožní v poměrně krátkém čase "natlačit" do hlavy dostatek znalostí. Každý se učí jiným způsobem, proto je nutné vybrat pro vás ten správný kurz. Ano, každý má i možnost se připravit sám doma a zadarmo. Jen to nebude cca týden, ale mnohem delší čas po večerech. Máme každý možnost svobodné volby. Velmi důležité jsou i podklady na tuto přípravu a ty mají také svou nemalou cenu. Za mě jsou v tomto ohledu TOP podklady z PŠIS Nymburk

Vyvíjí se předpisy, normy, nebo podklady pro přípravu ke zkouškám RT a musí se vyvíjet i elektrotechnik . Nic ve zlém, podmínky jsou pro všechny stejné

Po létech praxe v oboru elektro jsem se dostavil do státem pověřené organizace TIČR kde mi neproudloužili osvědčení revizního technika - nechápu prý novou dobu, nové nařízení vlády - prý mi chyběly 2 body.
TIČR má svoje pravidla a správně odpovědět v každé sekci testu aspoň na 12 otázek z 15 je nutná podmínka. Jak píšou kolegové: Nechte se proškolit na nové předpisy nebo aspoň si prostudujte materiály z PŠIS Nymburk (nebo z jiné vzdělávací agentury). Tam jsou i testové otázky, které je dobré se nadrilovat. Jak se probojujete k ústní části zkoušky, máte už na 70% vyhráno.

Plně souhlasím se stručným vyjádřením Davida Hrudy.

Nedávno jsem se setkal z inspektorem TIČRu.
Přišla řeč i na zkoušky RTE.
Problém je s některými začínajícími RTE a s RTE před důchodem.
Obojí jsou odborníci, ale nepochopili, že
nařízení vlády 194/2022Sb. je o požadavcích na
odbornou způsobilost k výkonu činnosti na elektrických zařízeních
a na odbornou způsobilost v elektrotechnic e.

Obě záležitosti je nutno uchopit a pochopit.
To znamená NV 194/22 Sb. nastudovat a pochopit.

Obecně.
Svět se mění ale i svět elektro se za poslední 3 roky velice změnil.
Zákony pána Ohma jsou sice pořád platné, ale mění se jejich aplikace
a s tím i legislativa. V mládí mne učili, že
"Kdo chvíli stál, již stojí opodal"....mnozí starší si vzpomenou na citát z knihy JF

Příběh elektrikáře
Po devadesátce se dal na podnikání. Dokonce založil S.R.O. a dostal IČO. Po 35 létech dosáhl 9. dekády života a tak zrušil sro a přešel zase na OSVČ. Jenže tak ztratil také Osvědčení a Oprávnění k činnosti vazané na IČO. A tak nová žadost na TIČR, znovu přezkoumání způsobilosti a vydání náležitosti. Samozřejmě po zaplacení poplatku podle sazebníku.
Je to jako pohádka, ale stale platí ty dvě tváře mince, "co je Císaře, dejte Císaři a to ostatní je Tvoje". Je to vše dobrovolné,  přistoupit na tu hru, anebo jit do předčasného důchodu. A smířit se s tím co mám. Ale nejhorší je brečet a ještě veřejně.

A podpisují se také pod doporučením pana Petra Matušky.
Inspektor TIČRu měl pravdu, nepřipravil jste se na požadavky ke zkoušce

Takových, co se ohánějí půl stoletím praxe a přitom se neorientují v souvislostech už jsem viděl. Hlavně hromosvodáři, kteří si nevšimli "drobné" změny v nahlížení na ochranu před bleskem. A že je to už 20 let.
Revizák podle mě, musí mít nejenom zkušenosti, ale i znalosti. A ty se prostě časem mění.


Opravím: po novu je to 80% ze všech otázek (všech témat). To je výhoda pro ty, kterým nějaké téma moc nejde.

Přesně tak. Uplně jsi mi to vzal z klávesnice.
Potkal jsem několik takových pardálů, co si byli tím co dělají neskutečně silní v kramflecích a pak přišel Horác a během pár chvil jim vzal vítr z plachet.
To bylo..."co vy mi budete povídat. Já to dělám 40 let..."  "A šéfe, víte vůbec o tom, že to děláte tak dlouho uplně blbě a ještě se tím chlubíte".....Ticho, argumenty na nule, pak zřejmě následovalo několik týdnů velmi špatného spánku, rozvod, zapálení domu, spáchání sebevraždy  (dance) Samozřejmě humor.
A o novodobých RT bez základních znalostí snad ani nemusím psát.
To je prostě smečka nadutých blbečků, kteří jsou skálopevně přesvědčení o tom, že právě jejich znalosti jsou na úrovni nepřekonatelno sti. A pak přijde náraz do zdi, pláč, třes, smrtelný pot a myšlenky na vše hodit bobek a jít prodávat do COOPu.

A když pak člověk neudělá test o pár bodů...to se pak prostě někde musí vykecat a postěžovat si na ten hrozný státní systém. Přece si nepřizná, že se na to vyflákl a myslel si, že jsou právě jeho životní vědomosti nepřekonatelné . A ono prdlajs  (drinks)

Z jiného úhlu pohledu ...
Mohl jsem se narodit i  tak, že práce je jen práce. A jako ve všech příručkách o  "lifebalance",  tedy vyvážení mezi soukromým a pracovním životem, se dozvíme především to, že "normální člověk, manžel, otec, syn",  nemůže být synchronní s tím, co dnes vyžaduje "tržní ekonomika" po odborníkovi v elektrotechnic e. Jednoduše řečeno, všechny požadavky na dnešní "osobu znalou" se nevejde do každodenních 24 hodin.

Nebylo to vždy!
V minulosti nebyla ekonomika tak rychlá. Dnes vyjde ČSN a už je stará. Kdysi jsme měli jeden stykač, dnes jich máme ... u každého možná jiné parametry ... kdysi byly předpisy více absolutní, dnes hodně relativní ... čím více relativní, větší potřeba ověřování ...

A co dnes?
Nová pravidla která v příručkách nenajdete, zrovna tak na školeních a už vůbec ne na sociálních sítích. Dnes musíme především ...

A to už přesahuje možnosti off-linových chatů. Takže více osobně, třeba na Elektrické spojce ...  (drinks)

Před 35ti jsem měl v hlavě skoro kompletní katalog součástek Tesla v hlavě. Veškeré  integrované obvody, tranzistory, tyristory, triaky, diody, pasivní součástky a další. A to byla docela Bible. Dnes mi to je skoro k ničemu.

Jediná fronta v TESLE (vedle obuvi),  Brně na Františkánské ... LQ100 za 117 Kčs, KC507, MH 7400 ...  O0

No asi jsem už také v kategorii pamětníků, když to tak čtu a vzpomínám. Jedna LEDka stávala tolik, co kanystr benzínu. Mnoho znalostí z tehdejší doby se pomalu přesunulo do kategorie sbírka kuriozit. Předpisy a normy nevyjímaje. To co byla tehdy horká novinka je dnes technologie na sklonku života. Za nějých pár desítek let s naší generací vymřou jak tehdejší technologie tak i problémy které  pracovně řešila a po dalších letech se najde někdo, kdo se bude zabývat dějinami techniky doby dávno minulé a pokusí se slepit nějaký ucelený obraz z dochované literatury a dalších fragmentů.

Také jsem tam stával ve frontách.Soupi s odporů a kondíků byly na půl hodiny práce prodavače-ky! (dance)
Všechno jsem si dělával sám, nabíječky,stmívače,regulátory,zkušební zdroje,generátory a další věci.
Dávání do provozu se neobešlo bez zkoušení kde je chyba!Musel jsem i něco znát. Škola hrou-jak se říká.
Dnes se dá všechno koupit,to co jsem uměl v polovodičové technice je mě dnes k ničemu.
Tehdy,co by mladého mě moc silnoproud nebavil.....sl aboproud byl i velký koníček.

Stával jsem s ušmudlaným papírkem kde byl pečlivě připravený soupis součástek (z dnešního pohledu dost drahých) v Tesle v Pardubicích, občas i v Hradci Králové. Učiliště Opatovice n/L bylo uprostřed. V Pardubicích byla větší a lépe zásobená prodejna. Dokonce se nechaly občas sehnat i nějaké jednoduché stavebnice, kde v sáčku byl tišťák a součástky.

 (drinks) (drinks) (drinks) Historie a z dnešního pohledu asi až neuvěřitelné

Napadá mě, zda to téma nezměnit spíše na, kde dnes brát nové zkušenosti.

Z mého pohledu jsme totiž pravidelně zaplevelováni balastem ze všech stran, k tomu připočítáme normativní požadavky a jejich změny a když to sečtu, moc času na praktickou část už moc nezbývá.

Upozorním, že letmá praktická zkušenost na workshopu je něco jako "zamilované políbení" ale skutečná zkušenost přichází až v kritických okamžicích napětí. Technologie se množí a mění jako houby po dešti a kde je prostor pro získání skutečného drillu?

Těch pár stovek odpovědí a/b/c se naučí cvičená opice za trs banánů, o to by u zkoušek úplně jít nemělo.
Nosnou myšlenkou bylo:,  jejda pět let uběhlo, copak se změnilo?.....,  prostě zvednout mrtvé duše, taková prevence před průšvihy.

Nechci se na nic stěžovat, Je nová doba a život jde dál. Jelikož jsme v EU byl jsem nasbírat zkušenosti v Německu, jak to na stavbách chodí a jak to tam je s oborem elektro. Je mi jasné, že žiju v Čechách a né v Německu. Odpovědi mám od elektrikářů, kteří v Německu pracují:
Každou stavbu řídí nějaký vedoucí stavby - nevím jaké má vzdělání
Na stavbě je pořád mistr, který má mistrovské zkoušky a řídí stavbu - vedoucí kontroluje stav prací na poradách.
Jak je to tam s oborem elektro: mistrovi je přidělena parta lidí ( na některých stavbách musí doložit vyuční list, někde to je jedno) Podle projektové dokumentace se dělá elektroinstala ce. Po ukončení prací se měří elektroinstala ce dle přiloženého protokolu (izolační stav, zemní odpory, přechodové odpory, chrániče atd.) tento protokol podepisuje mistr zodpovědný za tuto stavbu.
Jak je to s vyhláškami, normami, nařízením vlády atd. Jednou za rok mají všichni bezpečnostní školení, kde se všichni podepisují.
Musí mít elektrikáři nějaké osvědčení, oprávnění jak je to u nás? Pokud má nějaký Německý vyuční list, tak je to odborník v oboru - fachman. Všichni jsme v EU a všude platí něco jiného.

U nás uděláte výuční list a jste osobou znalou = fachman = odborník. Je to prakticky to samé, jen se tomu říká jinak.

Znalosti si obnovujete nejdéle po třech letech, ale nikdo vám nebrání v každoročním obnovování, nebo k návštěvě vícero školení. Každoročně jich navštěvuji několik, abych si udržel základní přehled.

Správně by měl každý elektrikář u sebe nosit kopii svého platného ověření znalostí, ale ještě jsem neslyšel že by to někde kontrolovali.

Na různých stavbách podepisuji školení o seznámení s bezpečnostními požadavky pro konkrétní stavbu a stvrzuji že je budu dodržovat. Poslední cca před měsícem. Ani nemluvím o tom když vstupuji do nějakého podniku, třeba do Škodovky, nebo bývalého TPCA. Školení zabralo půl den.

Přijde mi to dost podobné, i když to má trochu jinou formu. Prostě se dbá na bezpečnost.


A asi se hloupě zeptám - co jste tím chtěl vlastně říct?

Náš systém vychází z našich znalostí a zvyklostí, s ohledem na Evropské požadavky. Ty požadavky jsou shodné, proto i výsledek nebo cesta budou podobné.

A Vy jako statutář firmy takový "protokol" nepodpisujete a nepředáváte dílo s Dokumentaci skutečnoho provedení?

Při práci RTE jsem měl vyždy s majiteli firem a šefmontéry "problém",  když jsem požadoval tyto protokoly. Dnes to nařizuje zákon ( s velkým zpožděním oproti Německu).


Sleduji celou diskusi a také by mne to zajímalo.....n emám jasno při chápání vašeho problému.

Co jsem tím chtěl říct - jsou to jen informace, které jsem získal od elektrikářů pracujících v Německu, v zemi která je taky v EU. Teď se ptám já - je to trestné?

OK, měly to být pouze informace. Ale po té poslední větě chápu vše ještě méně (vaše některé příspěvky) Coby mělo být trestné? A to jsem si pro jistotu 3x přesednul
 o:-) o:-) o:-) o:-)

 (poklona)  podle vašich odpovědí vy nemáte problém technický ale psychický. To už bylo ve filmu o vojáku Švejkovi. Pokud máte vidiny a v každém slově vidíte problém, co a jak jste to myslel, tak vám jako laik poradím. Najděte si dobrého psychiatra a on vám pomůže - nebudete se zbytečně trápit.
Život je přece krásný a krátký - sami si ho blbostma zkracujeme.
A teď vážně: rád bych znal názor revizních techniků na normu ČSN 62 305 atd. Nedivte se mi. Pracoval jsem vždy s normou ČSN 341390 a chodil na školení Ing. Popolanského, který se zabýval hromosvody a jako první dovezl z Francie i aktivní hromosvod. Projekty mobilních stanic jsem projektoval podle požadavků operátora. Byl jsem na školení o hromosvodech, mám dokonce i certifikát ale stejně mi to není moc jasné. Jak mám zákazníkovi vysvětlit, že dnes už to není hromosvod ale systém LPS, že je v riziku 10-3, že se na jeho objekt valí nějaké koule atd. Jsem už řádném důchodu elektrika byla celý mým koníčkem ale opradu tomu moc nerozumím. Když paní architektka mě požádala o projekt hromosvodu na dům důchodců, tak jsem se obrátil s tímto problémem přímo na tvůrce normy. Dodal mi návrh systému LPS a když jsem to předložil paní architektce tak mě s tím poslala tam kde ani žádná cestovní kancelář nejezdí.
Prosím o názory odborníků ale bez urážek a opravdu k tématu.  (poklona) . 

S tímhle jsem se občas potkal (a netýkalo se to jen elektroprofese),   kdy dlouholetý fachman postupně zjistil, že jeho 30 i více let dlouhou praxí nabyté zkušenosti nikoho moc nezajímají a jím 30 let používané pracovní postupy jsou překonány a řemeslo se dělá trochu jinak.
Občas se pak stalo, že takový člověk zatrpkl a začal hledat problém kolem sebe - blbý materiály, blbí kolegové, blbý předpisy, blbej investor, blbá společnost.... ..
Čím jste starší, tím častěji se to bohužel přihodí.

Nepotřebuji psychiatra (se domnívám, ale mohu se samozřejmě plést). Jen mě zajímalo co je trestné. Položíte otázku - je to trestné? a když se vás ptám co konkrétně má být trestné, protože jsem dotaz nepochopil, tak mě posíláte k lékaři s tím že mám psychický problém. OK, i to je názor a odpověď  (drinks) o:-)  podivný pohled na to jak se má vést diskuse. Nikdo nikoho z ničeho neobviňoval a najednou dotaz jestli je to trestné.


Zkuste hledání v diskusích. Je toho zde víc než dost už mnohokrát rozebrané. Třeba zde

https://elektrika.cz/data/clanky/dalibor-salansky-popisoval-csn-34-1390-versus-csn-en-62305 (https://elektrika.cz/data/clanky/dalibor-salansky-popisoval-csn-34-1390-versus-csn-en-62305)

Toto je od vás chucpe!
F. Popolanský vystupoval proti aktivním hromosvodům, stejně jako předtím vůči radioaktivním, a to tak, že mu jejich zastánci vyhrožovali. Jednou dokonce Zdeňku Rousovi odmítl spolupráci, protože měl strach, aby neskončil v brněnské přehradě. Zdeněk měl aktiváře u stejné části těla jako před rokem 89 komunisty.

Kdybyste na školení F. Popolanského nejen docházel, ale také dával pozor, věděl byste už nejpozději od roku 1991¹,  co bude obsahem nástupnické normy ČSN 34 1390.
Nemusel byste se tak více než třicet let poté ničemu divit².




To by mne zajímalo na koho konkrétně, kdyby jste si nemohl vzpomenout, tak tady na IEC je jejich jmenný seznam.

https://www.iec.ch (https://www.iec.ch/dyn/www/f?p=103:29:3484003747991::::FSP_ORG_ID,FSP_LANG_ID:1274,34#1)



Sice jde najít náznaky o valivé koli už u Findeisena v roce 1905³,  ale všeobecně lze za její počátek považovat rok 1962 Metoda valivé koule přišla o svého otce (https://elektrika.cz/data/clanky/metoda-valive-koule-prisla-o-sveho-otce)


Zdroje:
¹ Ochrana před bleskem- sborník přednášek ,  1991 Propag Team Trutnov Ing. František Popolanský CSc.

² Nové předpisy IEC o ochraně budov před bleskem - sborník přednášek ,  1993 Propag Team Trutnov  Ing. František Popolanský CSc

³ Rathschläge über den Blitzschutz der Gebäude F. Findeisen 1905

Honzo trefná odpověď.  O0 O0 O0

Prosím vás neříkejte o mě věci, které jsem nikdy neřekl a nejsou pravda. Nebrečím, na nikoho si nestěžuji, nikoho nešpiním, nepomlouvám. Celý život jsem spolupracoval s různými firmami a řešili společné problémy do zdárného konce. Ještě dnes s různými firmami bez problémů spolupracuji.
Opakuji neříkejte o mě věci co nejsou pravda.
To, že pro mě nastala nová doba je snad jasné - odešel jsem do důchodu. Chtěl jsem být ještě aktivní ale nestalo se tak. Nepalím mosty, nechci skočit ze střechy ani nic jiného nemám v úmyslu.
To co je tu vybudované postavila moje generace, naši otcové a naši dědové. Teď přišla chvíle na vás abyste převzali otěže tohoto státu. Už se na nás důchodce nevymlouvejte - je to na vás. Nejsem škodolibý - opravdu vám přeji v práci hodně štěstí a v práci ať jste bez problémů. Pro nás důchodce platí heslo - jak budou dnes mladí pracovat, tak my důchodci budeme zítra žít. Přeji ....   

 Cituji konec zprávy:
Pro nás důchodce platí heslo - jak budou dnes mladí pracovat, tak my důchodci budeme zítra žít. Přeji

Pane Tvrdý Gerharde, už se lepšíte, dle stylu Vašeho vyjadřování bych místo Přeji očekával obligátní čest práci.  (dance)

To rozhodnutí  ( odejit definitivně do důchodu) je na každém a je zcela osobní.
Nikdo vám přece nebude bránit býti aktivní. Z diskuse předpokládám, že to nebyli lékaři, kteří vám nedoporučili býti aktivní.

..."ale nestalo se tak".
 Na poslední zkoušky (2025) jsme se připravovali 3 měsíce, až jsme znali Z250/21 a NV 190 a 194 zpaměti  a dostupné otázky z TIČRu jsme projeli možná 10 x. Přitom praxe 67 roků od vyučení, od roku 1983 RTE a ročně zpracovávám cca 50 RZ a cca 10 velkých projektů. V roce 1983  mne při prvním přezkoušení na IBP vyhodili. Nezvládl jsem testy. Za měsíc jsem šel na zkoušky znovu a neúspěch se již nikdy neopakoval. Celý profesní život spolupracuji s inspektory jak dříve IBP, tak SUIP tak s inspektory na TI. Nové přezkoušení a prodloužení "koncese" jsem vždy bral jako výzvu ke zlepšení. Ten obor je široký a stále je čemu se učit....

No, zkuste si znovu přečíst celou diskusi, kterou jste nastartoval.
Možná přehodnotíte svůj postoj k inspektorům TIČru a znovu se přihlasíte na přezkoušení.
Poučen a hlavně připraven.

Zapomeňte na to, co bylol
a neznepokojujte se přemýšlením o minulosti.
Okolo Píště je krásně a denně se tvoří všechno úplně znovu...
Cožpak to nevidíte?

To napsal prorok Izaiáš a zaznamenal v knize Iz 43,18.19
je dobré to občas připomenout.

Zdraví vás emeritní elektrotechnik  v.v.

 (poklona)  všem za odpovědi, vezmu si je k srdci a budu se podle toho řídit. Hlavně  (poklona)  panu Hájkovi, na vašich školeních jsem dával opravdu pozor a o návrh systému LPS jsem požádal vás pro paní architektku se kterým mě vyhodila. Normu o hromosvodech znám skoro nazpaměť akorát ji neumím moc vysvětlit zákazníkům. váš návrh mám stále v počítači.
Z praxe: zákazník mě požádal o projekt hromosvodu na jeho rodinný dům. Nebyl to přímo laik ale ptal se mě jak se dnes dělají hromosvody. Říkal jsem mu, že dnes je systém LPS, musí se určit riziko a třeba dle rizika se určí velikost valivých koulí atd. Zastavil mě a říkal: vy máte valicí koule, já mám visicí koule a taky to nevytrubuji do světa a ukázal mi kde je východ. Právě jsem se ptal pana Hájka, jakou má zkušenost s Normou 62 305 u normálních zákazníků. Na školeních jsem opravdu dával pozor.

Zde je příklad řešení pro rodinné domy. https://www.dehn.cz/cs/rodinne-domy-a-drevostavby

Vždy je důležité otevřeně hovořit s klientem a vše co nejjednodušeji vysvětlit.
Osvědčilo se mi, pokud se mne někdo snaží přesvědčovat o fyzikálních vlastnostech bleskového proudu, které jsem se neučil, nejdříve ověřit, zda je autor výroků alespoň na seznamu navrhovaných nobelistů. Pokud ne, držím se toho, co je možné procvičit v knihách od Antonína Blahovce.

Kirhoffův zákon a rozdělení proudu v obvodu s impedancemi jsou základní znalosti, které musí každý elektrotechnik zvládnout i ve spánku.

Každý má právo zvolit špatné řešení a nést za to následky. Je fér předat správné informace, aby nebyl prostor pro pozdější výmluvy.

Když mě někdo přesvědčuje, že 10 cm polystyrénovéh o zateplení stačí na elektrickou izolaci potenciálu blesku, vždy navrhuji: "Vidíte tamto vedení s 400 kV, které je vůči blesku ušmudlané? Vezměte si tu desku na ochranu, rozhoupejte ho, a pokud se vrátíte, podiskutujeme spolu." Kupodivu to zatím nikdo neudělal.

Paní architektka je rovněž odbornicí na návrh ochrany před účinky blesku a přepětí?
Pokud ne, jak vás mohla s návrhem vyhodit?
Jako, že se ji to opticky nelíbilo?
A nebo se jí nelíbila cena celé navržené soustavy?
Ano, HVI je na první pohled dražší...nicmé ně, proveďte hromosvod z klasiky v hodnotách, které zaručuje HVI. Pak se můžeme bavit o penězích a ve finále i o optickém vjemu.


Pak máte štěstí na zákazníky voly.
Mě se toto nikdy nestalo. Zákazníkovi to vždy vysvětlím tak, aby to pochopil, tzv. po lopatě a ten váš by ode mne tou lopatou přes koule asi určitě dostal. Když někomu věnuji svůj drahocenný čas a on by se mě pak jal sprostě vyhazovat a to jen kvůli tomu, že je zřejmě lobotomik...ne, to bych nedal.

Takto se bohužel chováme jako neznalí spotřebitelé všichni. Vždy záleží na oboru který známe. Se mnou vykýval topenář tak dobře, že jsem zaplatil částku kterou chtěl i když jsem si navymýšlel co jsem sám chtěl a nakonec to stejně nebylo nejlépe. Já si "myslel" a topenářovi to bylo fuk zda je to lepší nebo horší. Přičemž srovnání znalostí topenáře a hromosvodáře jsou rozdílné asi jako dvouletka a bakalářský stupeň. Jeden náš klient byl profesorem z ČVUT a rovnice točivého momentu, či napětí v obvodu rotoru statoru uměl nazpaměť, ovšem jeho pokusy o svépomocí uložení vedení pod omítku odpovídalo možná vzpomínce před půl stoletím.

Tedy nikdo z nás nemá žádné znalosti napořád a obzvlášť dnes.

Mě především zarazila informace, že o návrhu hromosvodu rozhoduje nějaká architektka. Myslím, že ta k tomu nemá absolutně žádné znalosti a kompetence.
Např. moje architektka to vyloženě nechává na mě a přiznává, že tomu prostě nerozumí.
A že vyhodí odborníka nějaký nýmand jen na základě zmínky o valivé kouli... To už hraničí s tvorbou bří. Grimmů.

Ve většině instalací hromu, zejména u FVE bývá HVI i o hodně levnější jak klasikou udělaný (a dobře) hromosvod. Dá se to i dokázat výpočtem ceny!

Nemohu se ubránit tomu, že má společnost nastavená špatná měřítka. Když je to drahé je to špatné. Když je to levné a ještě se slevou tak je to skvělé. Přičemž sleva je signál, že někdo chce nebo musí prodat. Společnost si lže do kapsy už akademickými tituly! Ing. bych si v jiné souvislosti, než s mým vystudovaným oborem před jméno nedal. A můžeme pokračovat dál, což takhle CV? Vylhanost od začátku do konce stejně jako reference na Temu. A řeč je tu o zkušenostech. To znamená, že "teď a tady" a nééé kdysi jsme byl mladý, krásný, chytrý. A dokonce i obráceně, na jaře jsem potkal spolužáka ze základky, vyhlášeného outsidera. Vučený prodavač drogistického zboží dnes na rozdíl ode mne dnes mluví čtyřmi světovými jazyky a jeho znalosti mého oboru jsou neskutečné.
Takže pane Tvrdý, neviděl bych to zase tak černě. Vykašlete se na Tičr. Pokud umíte číst a umíte se v technických normách pohybovat, můžete být třeba dobrým lektorem. (poklona)

Architekt je v prvé řadě designer, který má nějakou představu a tu mu viditelná technická zařízení často kazí. Je věcí profesanta, který mu dodává profesní projekt, aby ho přesvědčil o nezbytnosti instalace daného TZB v navrženém řešení a nalezl s architektem kompromis. Třeba skryté svody apod.
Pochopitelně těžko přesvědčovat o čemkoliv investora, který chce řešení nejlevnější z nejlevnějších; pak je asi vhodné posoudit, zda takový zákazník je nějaká výhra a případně bez hořkosti odejít.

 (poklona)  všem za odpovědi, tím jsem nechtěl nikoho uzazit nebo ponížit, chtěl jsem vědět jak se vám daří zavádět normy, vyhlášky a různá nařízení do praxe. Sám mám hodně zkušeností a né vždy mi zákazník rozumí. Dnes prý poručí ten kdo má moc nebo peníze.
Majitelka nějakého barber - šopu, mi volala, že poslední dobou má velkou spotřebu elektřiny ( oteplilo se) že někde musí být černý odběr. Na přívodní vedení jsem nasadil klešťové ampérmetry a požádel ji, ať postupně zapíná spotřebiče.
Holící strojky - 3A, bojlér - 10A, klima systém VRV - 13A. Ať si spočítá dobu provozu a elektroměr ji ukáže skutečný odběr. Vše jsem ji názorně ukázal a odcházel s jejím názorem, že s takovou odpovědí jsem tam nemusel ani jezdit.
Ještě se vrátím do doby, kdy jsem se učil: týden škola, týden praxe. Po 3 měsících jsme měnili provozy abychom nabyli nových zkušeností. Po vyučení rok praxe pod dohledem zkušeného elektrikáře, po vojně taky rok pod dohledem zkušeného elektrikáře. Ve 30 letech jsem se přihlásil na zkoušky revizního technika ( zkouška byla ústní ) kde mi bylo sděleno, že mi chybí ještě zkušenosti, ať se zaměřím ještě na určitou problematiku a příjdu za rok. Za rok jsem se stal revizním technikem kde mě starší kolega teprve učil jak se píši revize a na co se zaměřit, co měřit atd.
Dnes prý na školách žádná praxe není akorát o prázdninách musí studenti donést potvrzení, že někde 2 týdny pracovali. Kolega z oboru mi říkal, že opravdu za ním studenti chodí ať jim dá jenom razítko ale pracovat nechtějí.
Co z takových studentů ( odborníků ) může být: pouze státní byrokrati protože se k ničemu nehodí.
Možná jsou i vyjímky.
Kdysi jsme řešili problémy na poradách revizních techniků nebo na aktivech a dnes na portálu elektrika. Myslím si, že předat někomu zkušenost ( ten kdo má o ni zájem) není zas tak špatné.

Možná se mi zdá že hlavně by to chtělo několik školení na to jak správně komunikovat se zákazníky. Jasně, vždy narazíme na takové s kterými se domluvit nedá. Ale u mnoha zákazníků může změna přístupu vést k tomu, že "začnou poslouchat",  nebo alespoň brát vážněji některé argumenty. Často pomůže jen jiný přístup, nebo najití argumentu na který investor uslyší.
Elektrikář musí být často nejen odborník elektro, ale i nabídkář, fakturant, psycholog, nebo třeba i ten prodejce/prodavač.