|
Název: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Pavel Horský 12.05.2025, 09:33 Na většině objektů jsou instalovány pomocné jímače sestrojené z drátu AlMgSi8, které nejsou ukončeny kovovými hroty. Není to náhodou chybou, která by měla být zohledněna v revizní zprávě?
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: František Šohajda 12.05.2025, 13:02 Ano, je to běžné...Firmy to tak mají "zakořeněno" a montují to tak.
Pokud to budeme psát do závady v RZ, tak musíme tam napsat s čím (jakou normou) to kolizuje ! Je takový článek v normě ? (Viděl někdo, co to s takovou slitinou AlMgSi při úderu udělá ? Zkoutí se? Zničí se?.....) Kovová špička nemusí být, může být z celostního kovu a třeba pozinkováno... ..(ale daleko větší průměr jak 8mm) Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Pavel Horský 12.05.2025, 13:23 Pak si samozřejmě ještě kladu další otázky...
- jak asi dopadne tento drát, když z něj bude vytvořena jímací mřížová soustava? - dokáží okuje vzniknuvší při úderu blesku do tohoto materiálu zapálit objekt (dřevostavba, šindelová střešní krytina, došková střešní krytina...) a nebo dokáží způsobit propálení střešní krytiny (PVC krytina tzv. bazénové technologie, lepenka - IPA atd.)? Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Vlado Konrád 12.05.2025, 15:17 Materiál je certifikovaný na realizáciu bleskozvodov. Čo sa stane až tam šľahne bude záležitosť poisťovne a jej náhrady škody. Ak je to urobené podľa 62305 1-4 s certifikovaným materiálom, je to čiste teoretická debata
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Milan Hudec 12.05.2025, 15:49 Dehn vyrábì jímací hrot, součástka za pár kaček, která je jistě pro tyto účely zkoušená (zde si rýpnu, proboha proč je nerezový šroub tak zbytečně dlouhý, kazí estetiku...... .), neni problém ji použít a mám klid.
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.05.2025, 16:36 (zde si rýpnu, proboha proč je nerezový šroub tak zbytečně dlouhý, kazí estetiku...... .), Hromosvodům se vyhýbám, ale na jedné atice to majitelku iritovalo natolik, že následovala výměna za ISO 4027 A2. Možná to bylo i tím, že každý šroub trčel na jinou stranu. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: František Šohajda 12.05.2025, 17:04 Citace - jak asi dopadne tento drát, když z něj bude vytvořena jímací mřížová soustava? Drát u mřížové soustavy je alespoň "držen" třeba atikou a podpěrami..... Ale když vidím styčený drát 8mm,0,6-1m jako jímač bez držáků, ten potom co udělá? Vítr s ním kymácí při větším poryvu! Drží jen na spodní části soustavy. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Kamil Novák 17.05.2025, 11:06 Na většině objektů jsou instalovány pomocné jímače sestrojené z drátu AlMgSi8, které nejsou ukončeny kovovými hroty. Není to náhodou chybou, která by měla být zohledněna v revizní zprávě? To není otázka přímo na tebe, ale do diskuse - je tedy požadavek na ten hrot někde uveden? Dosud žiju v domnění, že jde jen o parádičku... (norm)Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Pavel Horský 17.05.2025, 11:24 To není otázka přímo na tebe, ale do diskuse - je tedy požadavek na ten hrot někde uveden? Dosud žiju v domnění, že jde jen o parádičku... (norm) Určitě není nikde uveden. Jde vlastně o parádičku, která by měla zvýšit odolnost konce jímače. Nicméně, mám info z nejvyšších zdrojů, že se těch špiček zase až tak moc neprodává a hromosvody vesele fungují i bez nich. Ale nápad myslím dobrý. Otázkou je, co ta špička udělá v případě přímého zásahu vyššího než průměrného výboje. Řekl bych, že ji pak již nikdo nenajde, stejně jako část jímače (dance) Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Kamil Novák 17.05.2025, 11:47 Určitě není nikde uveden. O to mi šlo. Zjistit, jestli mi něco neuteklo.Jde vlastně o parádičku, která by měla zvýšit odolnost konce jímače. Nicméně, mám info z nejvyšších zdrojů, že se těch špiček zase až tak moc neprodává a hromosvody vesele fungují i bez nich. ... A máš pravdu, moc se to nepoužívá. V mém okolí vlastně pouze jedna firma. A ta "jede" dost na design svých "hromů", bohužel někdy i na úkor funkčnosti. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Jan Franěk 17.05.2025, 13:46 Zde mám malou osobní zkušenost. Anténa CB 27MHz, "půlka" tedy cca 5,5m, po úderu blesku přišla o cca 17 cm. Materiál byl Al tyč, cca8mm průměr
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Milan Hudec 17.05.2025, 18:12 Slitina AlMgSi je samokalitelná, nemůžeš porovnávat s "hlinikem".
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Kamil Novák 17.05.2025, 19:46 Slitina AlMgSi je samokalitelná, nemůžeš porovnávat s "hlinikem". Mohl bys mi krátce vysvětlit co je to ta "samokalitelnos t"? Zkoušel jsem pátrat, ale asi nemám správně nastavené vyhledávače na "hantec" o:-) Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 17.05.2025, 19:58 To není hantec, to jsou základy metalurgie a naprosto běžný výraz u oceli, ale i pro některé slitiny včetně hliníkových. Technologie 3. ročník o:-)
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Kamil Novák 17.05.2025, 20:20 To není hantec, to jsou základy metalurgie a naprosto běžný výraz u oceli, ale i pro některé slitiny včetně hliníkových. Technologie 3. ročník o:-) Obávám se, že jsme ve "třeťáku" na Pardubické dráťárně nic takavého jako Základy metalurgie neměli... :( Tedy jsem si vlastně jistý. Dal by se ten proces nějak popsat i pro nemetalurgy? Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Milan Hudec 17.05.2025, 20:48 Pokud kvalitní drát almgsi (neni slitina, jako slitina, je potřeba dodržovat přesný techn.postup tavby, protahování... ., např.levné dráty jsou protahovány větší rychlostí a jejich "molekuly" se rozhodí) zpevníš točením (opět musí být akurátní), a necháš působit počasí, tak změnou teplot se drát stává pevnějším/tvrdším od povrchu ke středu.
Kolega Horský mě vláknem přiměl k jednoduchému pokusu pomocí svářečky.... Nestočený nový drát ukápne hodně Stočený nový méně Stočený zbytek starého drátu cca.5let ponechaný venku vytvoří po povrchu jakousi ulitu, a prakticky neukápne. Místní metarulgy prosím o shovívavost k mému odbornému vyjadřování v tomto oboru. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Kamil Novák 17.05.2025, 20:53 ... Nestočený nový drát ukápne hodně. Stočený nový méně Takže to stáčení se nedělá (nemá dělat) primárně kvůli vyrovnání, ale je to vlastně technologická nutnost. Chápu správně? Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Milan Hudec 17.05.2025, 21:02 Stočenim zpevníš, vyrovnáš, zvětšíš plochu povrchu (připravíš ho na oxidaci/samokalení ve větší hloubce v čase).
Prostě několik věcí v jednom. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Jan Franěk 17.05.2025, 22:17 Slitina AlMgSi je samokalitelná, nemůžeš porovnávat s "hlinikem". Samozřejmě vím že jde o jiný materiál. Anténa také není z čistého hliníku, ale zpravidla jde o dural, nebo jinou slitinu. Samotný hliník by neměl potřebnou pevnost. Vložil jsem to sem jen jako osobní zkušenost. Kontroloval jsem dva hromosvody AlMgSi po úderu blesku a asi tři FeZn. NA FeZn jsem našel jen "oprskané" svorky. U AlMgSi svorky dopadly viditelně lépe. Zdálo se mi, tedy nemohu spolehlivě potvrdit, že došlo k zakulacení konce jímače udělaného z AlMgSi drátu. Prokazatelné zkrácení po úderu do jímače z AlMgSi jsem nezaznamenal. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Pavel Horský 18.05.2025, 09:57 Pokud kvalitní drát almgsi (neni slitina, jako slitina, je potřeba dodržovat přesný techn.postup tavby, protahování... ., např.levné dráty jsou protahovány větší rychlostí a jejich "molekuly" se rozhodí) zpevníš točením (opět musí být akurátní), a necháš působit počasí, tak změnou teplot se drát stává pevnějším/tvrdším od povrchu ke středu. Kolega Horský mě vláknem přiměl k jednoduchému pokusu pomocí svářečky.... Nestočený nový drát ukápne hodně Stočený nový méně Stočený zbytek starého drátu cca.5let ponechaný venku vytvoří po povrchu jakousi ulitu, a prakticky neukápne. Místní metarulgy prosím o shovívavost k mému odbornému vyjadřování v tomto oboru. Milane, Ty mě moooooc bavíš (dance) Toto jsem opravdu nikdy nikde neslyšel a ve škole už vůbec ne. Jsem přesvědčený o tom, že nikdo z vyučujících toto nikdy neslyšel. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Milan Hudec 18.05.2025, 10:07 Milane, Ty mě moooooc bavíš (dance) No, když si udělám samorecenzi dle dostupných inf,z netu (diplomky a pod.), tak jsem to taknějak řekl s přimhouřením oka správně, nejsem metalurg, což víš, tak budeš muset omluvit moje nepřesnosti.Toto jsem opravdu nikdy nikde neslyšel a ve škole už vůbec ne. Jsem přesvědčený o tom, že nikdo z vyučujících toto nikdy neslyšel. Jak říká klasik: šel správným směrem, jen trochu klikatě (poklona) Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Václav Třetí 19.05.2025, 13:48 Dříve zmíněná anténa CB je ze slabostěnných trubek, pouze nejvyšší díl bývá plný o průměru obvykle 6mm. Anténu 5/8 lambda (délka 6,8m) zasaženou bleskem na paneláku v Praze jsem viděl a měl v ruce. Byla rozteklá téměř v celé délce, přesto, že se jednalo o anténu způsobilou přenášet výkon až 2kW a byla i mnohem robustnější, protože se jednalo o anténu původně určenou pro ama pásmo 28MHz. Rozdíl v odolnosti je v použité slitině hliníku, antény nejsou z AlMgSi!
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 19.05.2025, 16:54 Přímý zásah almgsi drátu jsem neviděl, zato přímý zásah AlFe 110 způsobí rozstřik hliníku a přežije jen duše. U jiskřiště se ožehne vrstva zinku v místě vstupu. Pocitově považuji bambulku na jimač za užitečnější, než jen jako dekorativní prvek.
A s tím samokalením, když nám učitel přednášel, čím se lochuje atmofix a z čeho je vrták na sloupy a co se jak na montážích navařuje, pak opáčko na svářečáku, ono to v palici nějak zůstane. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Jiří Kantner 19.05.2025, 21:04 Nevím nevím nevim jaký je ten mechanismus že stáčený vodič by měl mít větší odolnost..Hlin ík taje při 660 stupních, hořčík tak nějak podobně, takže i když to nebude eutektikum, tak výsledný bod tání bude někde níž. A malé příměs křemíku to nezachrání, spíš bych viděl nějaký mechanický vliv povrchové vrstvy těžko tavitelných oxidů, které zabrání skápnutí žhavého kovu. Pevně věřím, že konstruktéři vědí co dělají a ten materiál bude použitelný. Jinak upálené direktory antén jsem také už viděl.
Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Milan Hudec 20.05.2025, 08:07 Stočením drátu se na jeho povrchu objeví drážky, no a tyto pomáhají vytvoření oné silnější oddolné povrchové vrstvy.
Dalším pro stáčení je deformace drátu ve svorkách, zatímco v paralelních to není patrné, při použití křížových se stykem drátů se materiál deformuje nad mez pevnosti. Název: Re: Mohu použít AlMgSi8 bez doplnění kovovým hrotem jako pomocný jímač? Přispěvatel: Milan Hudec 20.05.2025, 19:47 Mechanické vlastnosti a charakteristik y materiálů - VUT
V tomto dokumentu je vše krásně popsáno odborníky v oboru, |