|
Název: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Martin Veverka 02.09.2024, 22:48 Rodinný dům v síti TT. Ze sloupu vedli tři fáze a N přímo do proudového chrániče. (Hlavní jistič, Elektroměr, HDO nepočítám). PE sběrnice v rozvaděči byla uzemněna někde pod domem. Vodič N uzemněn nikde nebyl, vodiče nebyly nikde propojeny.
Firma připojila FVE tak, že vůbec nevyužili stávající PE sběrnici v rozvaděči, ale vodič N přicházející ze sloupu rozdělili na PE a N, které vedou každý zvlášť ke svému rozvaděči, čímž tak částečně vytvořili TN-C-S síť. Je to správné řešení? Očekával bych, že v síti TT připojí svoje P na stávající sběrnici PE. Navíc jsem změřil, že jejich PE vodičem teče půl ampéry, což je stejný proud, který chybí v jejich přívodním kabelu, jako by ve svém rozvaděči vodiče opět spojili. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Václav Třetí 03.09.2024, 08:43 S ohledem na složitost dotazu, okomentuji jednotlivé pasáže přímo v textu červeně.
Rodinný dům v síti TT. Ze sloupu vedli tři fáze a N přímo do proudového chrániče. (Hlavní jistič, Elektroměr, HDO nepočítám). PE sběrnice v rozvaděči byla uzemněna někde pod domem. Vodič N uzemněn nikde nebyl, vodiče nebyly nikde propojeny. Vodič N je v síti TT uzemněn pouze v uzlu distribučního trafa - to je principiální základ. Pokud se jedná doopravdy o síť TT, kterých už silně ubylo, možná by nebylo od věci prozradit lokalitu, kde se dům nachází. Třeba by si někdo ze zdejších odborníků, pracující poblíž vaší nemovitosti, našel čas na prohlídku. Se sítěmi TT už mnoho elektrikářů do styku nepřichází a správná řešení nezn[b] Špatně![/b][/color] Očekával bych, že v síti TT připojí svoje P na stávající sběrnici PE.[color=red] Ve firmě pracují cvičené opice, které nechápou zásadní rozdíly mezi TT a TN-C či TN-C-S sítěmi, je otázka, zda vůbec přišli na to, že pracují v síti TT.[/color] Navíc jsem změřil, že jejich PE vodičem teče půl ampéry, což je stejný proud, který chybí v jejich přívodním kabelu, jako by ve svém rozvaděči vodiče opět spojili. [color=red]Podle zřejmě výrazně nižšího proudu procházejícího vodičem PE, bych předpokládal spíše nějaký svod mezi PE a N než přímé spojení. Kirchhofovy zákony platí i v tomto případě, proud se rozdělí v závislosti na vnitřním odporu jednotlivých spojů - nepřímá úměrnost.[/color] [/quote] Řešení je jednoduché, dohodnout se s nějakým místním RT (který, předpokládám, problematiku sítě TT zná, protože ji má v rajonu), provést nezávislou revizi a po dodavatelské firmě žádat bezplatné odstranění závad. Do té doby pozdržet všechny zbývající platby. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.09.2024, 14:11 Odborníkům takový popis stačí aby si udělali představu proč občas někde něco "shoří"...
Lakomý investor nevěří varování... Rychlost a cena je pro něj na prvním místě Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Jiří Blažej 03.09.2024, 14:36 Prosímvás, jaký lakomý investor? Co to je za nesmysl? Investor důvěřuje, že ti, kterým zaplatí, udělají svoji práci tak, jak mají. Jak má poznat, že je to banda lemplů??
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Miroš Jan 03.09.2024, 15:22 Protože je rozhodující cena!! :(
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Libor Skýba 03.09.2024, 16:05 Bohužel je to tak, jak píšou kolegové. Dotované FVE montují opravdu většinou cvičené opice. Naučené, že když vede do domu 5 drátu, tak se to napojí na 5 drátu a když jeden chybí, tak se z jednoho udělají přece dva. Koho při tom zajímá nějaká TT síť? Mám strach, že v tomle ani vyšší cena nebude 100% zárukou správné instalace. A místní elektrikář znalý poměrů to zapojit nesmí, protože nemá ten srávný certifikát ...
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Milan Hudec 03.09.2024, 16:14 Jak elektrikář pozná, jestli onen 4 vodič vstupující do "domu" je N nebo PEN?
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Václav Třetí 03.09.2024, 16:16 Protože je rozhodující cena! Bohužel, je tomu tak. Lidé zvyklí koupit si nejlevnější maso a housky ve slevě tak uvažují i v okamžiku pořizování "investičních celků". Zapomínají na to, že z tvrdé housky se dá udělat strouhanka na dobřé řízky, zpackaná instalace FV elektrárny je nebezpečná ze všech možných důvodů - mnimálně elektricky a požárně. Tazatel mi až tak hloupý nepřipadá, jenže vybrat tu správnou firmu je také problém. Nepomáhají ani recenze nebo reference na internetu, i ty bývají podvržené, negativní ohlasy se jednoduše smažou a pár pozitivních napíše jeden a tentýž člověk z několika různých e-mailů. Někdy je to vidět na první pohled, jindy je to dobře zamaskované. Jak elektrikář pozná, jestli onen 4 vodič vstupující do "domu" je N nebo PEN? Když je to skutečný elektrikář, tak to pozná. Cvičená opice to nejen nepozná, ale ona ani neví, že něco takového u nás existuje. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Milan Hudec 03.09.2024, 16:29 Pro mne to je mnohdy oříšek, asi jsem špatně cvičená opica (dance)
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Václav Třetí 03.09.2024, 16:59 Nevím, ale zásadní rozpoznávací prvky jsou proudové (nebo někdy ještě napěťové) chrániče na vstupu do objektu - tedy zaplombované v ER, tří a pěti drátový rozvod ve starších objektech a samostatné uzemnění ochranného vodiče. V hodně starých rozvodech může být signálem, že je použita síť TT, použití slabých pojistek nebo jističů (6 max. 10A) Také hodně napoví oblasti výskytu sítí TT, ty jsou docela známé (odborníkům). V poslední řadě pak přichází na řadu dotaz u distributora.
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.09.2024, 20:14 Provozovatel by měl mít dokumentaci a minimálně výchozí revizi, z toho by se to mělo vyčíst, jestli je to TN nebo TT
To jsem ale bláznivý optimista... (poklona) ---------- A k tomu "lakomému investorovi" - při rozhodování nesmí být tvrdě preferovaná cena, ale spíše záruky a reference Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Milan Hudec 03.09.2024, 20:35 Máte kolikrát baráček provozovaný v TT postaru a přìvod již předělaný v TN, to aby šel člověk až k trafu......
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Libor Skýba 03.09.2024, 20:47 V poslední řadě pak přichází na řadu dotaz u distributora. Řekl bych spíše v první řadě. Ještě před realizací. V době plánování realizace (při projektování) FVE. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Václav Třetí 03.09.2024, 22:20 Máte kolikrát baráček provozovaný v TT postaru a přìvod již předělaný v TN, to aby šel člověk až k trafu...... Ano, to se může stát, protože sítě TT se ruší. Potom je samozřejmě 50 nebo 60 let stará dokumentace a VR k ničemu. V takovém případě by měl pomoci dotaz na technika RZ a důkladná kontrola, zda je veden vodič PE samostatně, to je nejspolehlivěj ší znak sítě TT. Řekl bych spíše v první řadě. Ještě před realizací. V době plánování realizace (při projektování) FVE. Poslední v řadě při zjišťování stavu a provedení přívodu do objektu. Ono bývá někdy problém sehnat technika, který si něco pamatuje a je ochoten se o informace podělit. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Martin Veverka 04.09.2024, 10:48 Je to v Maršově na jižní Moravě. Tak jsem se ze zeptal člověka z EG.D, když elektrárnu připojoval a říkal, že v obci mámě TN síť. Jako TT to bylo zapojeno v našem domě, jen už nezjistím proč, když jsem před 25 lety dům kupoval, tak už to tak bylo. Technik mně doporučil, abych si u sebe jejich PEN se svým PE před chráničem propojil a zlepšil si tak uzemnění.
Ale už to neudělám, protože je to už zaplombované :-( Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Milan Hudec 04.09.2024, 17:04 Je to v Maršově na jižní Moravě. Tak jsem se ze zeptal člověka z EG.D, když elektrárnu připojoval a říkal, že v obci mámě TN síť. Jako TT to bylo zapojeno v našem domě, jen už nezjistím proč, když jsem před 25 lety dům kupoval, tak už to tak bylo. Technik mně doporučil, abych si u sebe jejich PEN se svým PE před chráničem propojil a zlepšil si tak uzemnění. Á Maršov a Branískov, moje oblíbená hříbková lokalita, že bych si vedle nožíku vzal i šroubovák..... (dance)Ale už to neudělám, protože je to už zaplombované :-( Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Václav Třetí 05.09.2024, 03:59 Jako TT to bylo zapojeno v našem domě, jen už nezjistím proč, když jsem před 25 lety dům kupoval, tak už to tak bylo. V minulosti byla TT zřejmě zapojená celá síť nn v obci. Na jižní Moravě dříve běžný stav, na rozdíl zbytku ČR. Pak došlo na rekonstrukci rozvodů nn za trafem a distributor přešel z TT na TN-C. Zapojení v objektech zůstala beze změny - ono to není zásadní problém. Jen je nevýhodou jeden centrální chránič zapojený a zaplombovaný před elměrem. Ve vašem případě by bylo vhodnější chránič z ER odstranit a doplnit chrániče do domovního rozvaděče tak, aby byly obvody rozdělené a nedocházelo k centrálnímu výpadku. Pak by také nebyl problém propojit vaše uzemněné PE s přívodním PEN. Byť máte ER již zaplombovaný, není problém požádat o rozplombování a zapojení upravit. Máte výhodu, že máte i staré rozvody v plném počtu vodičů, takže by to pro znalého elektrikáře neměl být problém. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Milan Hudec 05.09.2024, 09:02 O vesnici dál byl obdobný případ, napěťový chránič, místní patlal ho přezapojil do zkratu takovým divným způsobem, že vznikla detektivní činnost proč občas padá.....
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Václav Třetí 05.09.2024, 09:41 O vesnici dál byl obdobný případ, napěťový chránič, místní patlal ho přezapojil do zkratu takovým divným způsobem, že vznikla detektivní činnost, proč občas padá ... Přitom zablokovat činnost napěťového chrániče je tak jednoduché ... Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Milan Hudec 05.09.2024, 10:02 Přitom zablokovat činnost napěťového chrániče je tak jednoduché ... Nojo..., hrabal se v tom člověk, co napěťák viděl asi prvně v životě a dopadlo to prapodivně.Mladší kolegové to moc neznají, přeci jen historie. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Martin Veverka 06.09.2024, 10:35 Špatně jsem se vyjádřil. Proudový chránič zaplombovaný není. Zaplombovaný je PEN vedoucí ze sloupů a jeho rozdělení na PE a N. Odtud vede čtyřžilový kabel a vedle něj PE do FVE rozvaděče (ten je jinde). Z FVE rozvaděče se vrací zpět už jen čtyřžilový kabel přímo do chrániče v nezaplombované části rozvaděče.
Docela mě matou ty barvy vodičů v obou kabelech: hnědá, černá, šedá, žlutozelená. Očekával bych, že po rozdělení PEN na PE a N, bude N v modrém vodiči a čekal bych, že budou použity v obou kabelech tyto barvy: hnědá, černá, šedá, modrá. Chci se zeptat, zda je tedy dobrý nápad před chráničem spojit ten žlutozelený drát (N nebo PEN?) s PE sběrnicí přesto, že od bodu rozdělení PEN to bude asi 30 metrů a prošlo to rozvodnicí FVE (tam žádný chránič není). Takto to radil technik od EG.D, abych si zlepšil uzemnění. Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Jan Franěk 06.09.2024, 16:33 Začínám se v tom ztrácet. Využijte nabídky kolegy Hudce a nechte si to zkontrolovat. Vypadá to na pěknej zmatek
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.09.2024, 21:45 J.F. byl rychlejší
Také doporučuji aby to na místě viděl někdo, kdo má znalosti a není závislý na firmě, co vám instalovala FVE Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Václav Třetí 07.09.2024, 13:49 Pro je zaplombovaný bod rozdělení a kde se nachází?
Název: Re: Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu? Přispěvatel: Martin Veverka 09.09.2024, 07:19 Bod rozdělení se nachází vedle hlavního jističe, HDO relé a vypínače instalace a je pod zaplombovaným plastovým krytem a celé je to na elektroměrné desce. Doma mám fotky před zaplombováním, tak je dodám.
|