Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Čermák 02.08.2024, 18:51



Název: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Čermák 02.08.2024, 18:51
Poslední dobou se u mých zákazníků objevují případy špatné funkce kompenzačních rozvaděčů
po instalaci FVE. Může nějak činnost střídače, zapojeného do sítě, ovlivnit funkci regulace
odběru (dodávky) jaloviny?


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.08.2024, 21:03
Chtělo by to podívat se analyzérem na vyšší harmonické, na tvar sinusovky.


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Jan Yossarian 02.08.2024, 21:07
Možná jo, ne? Třeba střídač nepozná, zda dodává či odebírá jalový výkon pro potřeby FVE nebo pro distribuční síť, což může vést k "boji" mezi střídačem a kompenzačním rozvaděčem. Nebo nevím jak si to představit.


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.08.2024, 23:30
Je to asi 2 měsíce, co jsem řešil rušení komunikace domácí automatizace během slunečních dnů. Vždy když FVE vyráběla, začaly se dít věci. SVětla se sama rozsvěcela a žaluzie náhodně jezdily sem a tam. Tedy krom dalšího.

Tedy ano, dovedu si představit že FVE ruší i kompenzační rozvaděč s jeho regulátorem. Možná přesněji samotný "automat" kompenzace. A jistě se to bude objevovat častěji a množit spolu s instalacemi FVE, jako covid-19  o:-)


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: opatovice64 03.08.2024, 07:50
FVE se při zastínění chová tak, že dodává do sítě nevyžádanou kapacitní jalovou složku energie. Tento výkon musíme dekompenzovat pomocí tlumivek.
Obdobně se chová frekvenční měnič v klidovém stavu, který je pouze napájen, ale motor neběží.


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Martin Kurka 03.08.2024, 11:51
    Určitě se vzájemně ovlivňují.
    Řídící procesor měniče FVE se podle základního SW nastavení měniče snaží kompenzovat jalovinu na cosfí=1. V podstatě se chová, jako rychlý polovodičový kompenzátor v rámci jalového výkonu omezeného danými mezními proudy FVE měniče. Regulátor jaloviny v FVE je tudíž softwarový a s rychlou reakcí.

    Klasická kondenzátorová stykačová kompenzace má svůj regulátor, který se snaží kompenzovat pouze induktivní složku na cosfí=0,9 až 0,99 Tato regulace z principu pracuje ve stupních a vyrovnává změny účiníku s pomalou reakcí .

    V okamžiku, kdy se snaží oba regulátory pracovat pospolu do stejné sítě, nastává situace o které se v mluvě říká já o koze a ty o voze.

    V případě náhlé potřeby kompenzace induktivní zátěže (třeba odlehčení velého motoru) se rychlý regulátor snaží dorovnat, přidáním kapacitní složky, ale výkonově kompet dorovnání nedá a nastane nedokompenzová ní. Pomalý regulátor zjistí že je potřeba dorovnat sice už ve stejnou chvíli odlehčení motoru jako rychlý regulátor, ale než přepnou stykače, tak už má rychlý regulátor něco vykompenzováno a pak ve chvíli fyzického přepnutí stykačů kondenzátorů nastane překompenzován í do kapacitní. V tu chvíli oba regulátory zavelí zpět, polovodičový hned jede do induktivní  a stykačový za moment udělá totéž.

    Výsledkem je tajtrlíkování obou regulací, u stykačové provázeno neustálým rachocením a opotřebovávání m stykačů v kompenzačním rozvaděči.

    Odborně se tomu říká nestabilita způsobená různými regulačními časy a zásahy dvou nespolupracují cích paralelně řazených regulátorů jedné regulační smyčky.

    Řešení je buď
  • nadřízená synchronizace obou regulátorů třetím regulátorem
  • úplné vyřazení jednoho z regulátorů (pozor na dostatečné dokompenzování tj. na mezní výkony v jalové oblasti)
  • ponechání regulace pouze kapacitní složky jednomu regulátoru (u FVE) a pouze induktivní druhému (stykačovému)
  • konzervativní omezující nastavení kompenzace induktivní  složky u polovodičové kompenzace, aby kompenzovala maximálně jen půlstupeň stykačové kompenzace
  • kompletní náhrada stykačové kompenzace za moderní stykačo-polovodičovou, nebo plně polovodičovou a potlačení SW kompenzace FVE


Myslím si, že firmy vyrábějící kompenzační regulátory (KMB...) tuto problematiku již dobře znají a mají zvládnutou a že by stačilo se na ně obrátit s dotazem, jak se tento problém řeší nejlépe.[/list]


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 04.08.2024, 10:39
Poslední dobou se u mých zákazníků objevují případy špatné funkce kompenzačních rozvaděčů
po instalaci FVE. Může nějak činnost střídače, zapojeného do sítě, ovlivnit funkci regulace
odběru (dodávky) jaloviny?
Dotaz je dosti obecný. Chyba může být v ńapř. v tom, že FVE je napojena před proudovým trafem regulátoru.
Není li dodávka od FVE třífázová, mohou se změnit poměry v jednotlivých fázích odběrného místa a protože se měří na jedné fázi / v drtivé většině /a předpokládá se symetrický odběr, potom může být regulace taky rozhozena...


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: opatovice64 04.08.2024, 12:27
Přesně tak, potom je vhodné použít regulátor jalového výkonu pro 3 MTP.


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Čermák 04.08.2024, 19:50
Jde o to, že ve všech případech se jedná o instalace s 3f.asymetrický mi měniči, a MTP
je vždy umístěn za MTP pro regulátor, přesto dochází k odběru jaloviny.
Uvažuji /kromě jistě perfektních návrhů kol. Kurky/ s instalací optoodělovače k fakturačnímu el.měru a
instalaci regulátoru, fungujícího podle dat z něj.(samozřejmě po schválení ČEZu) Pak uvidíme.


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 04.08.2024, 21:13
...přesto dochází k odběru jaloviny...
Rozumím tomu tak, že máte špatný účiník?


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Čermák 05.08.2024, 17:16
Dochází kfakturaci za nedodržení účiníku (tj.špatný účiník). U jednoho zákazíka se jedná o
nevyžádanou dodávku u dalších o nedodržení (tj. pod 0,95 cosf a tím zvýšený odběr jaloviny)


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: opatovice64 05.08.2024, 17:47
V tom případě je nutné zkontrolovat, zda kompenzační regulátor má jemné kompenzační stupně na doregulování na požadovanou hodnotu.
Dle parametru v registru 880 event. i dle faktury lze pouze orientačně určit i potřebný dekompezační výkon
tlumivek.
Pro tyto aplikace je vhodný třísystémový regulátor.


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 05.08.2024, 19:56
Je to o seřízení regulátoru, je jich celá řada, je třeba postudovat manuál. Pokud je nevyžádaná dodávka, jedná se o překompenzován í - dá se např. zkusit nastavit cílový cos Fí o stupeň níže.
Pokud je nízký účiník, jedná se o nedokomenzován í, opět lze zkusit nastavit cílový účiník o stupeň nahoru, případně podle skladby odběru někde u většího stroje instalovat individuální kompenzační kondenzátor, atd....
Distribuce má k dispozici portál, kde můžete vidět průběhy z elektroměru, včetně barevných grafů a je tam vidět, kde to chce korekci.


Název: Re: Myslíte, že FVE ovlivňuje nějak činnost kompenzačního rozvaděče?
Přispěvatel: Pavel Čermák 06.08.2024, 11:40
Věci kolem nastavení regulátoru,(obvykle NOVAR) funkce kompenzace atd jsou mě samozřejmě známé.
Problém bude asi v rychlosti odezvy (viz.kol.Kurka). Zkusím ještě polaborovat se stávající regulací.
(případně přispůsobit velikost stupňů) Jinak ...za nápady.