Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Kamil Novák 01.08.2024, 22:11



Název: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Kamil Novák 01.08.2024, 22:11
Penzion s elektroinstala cí z roku 1995. Hl. jistič 3x63A, elektrokotel 24kW, 3x průtokový EOV po 25 kW, 2x sporák po 7 kW.
Předpokládám, že tento "optiener" měl za úkol monitorovat okamžitou spotřebu a v případě překročení nastavené hodnoty by měl odpojit, např. ten elektrokotel.
Jenomže  nikde není žádný stykač, který by to zabezpečil. A kam vedou ty dva výstupní kabely CYKY 2x1,5 se neví...
Pro výsledek revize to není podstatné, ale pozná někdo (z pamětníků) co to je za šelmostroj a jestli jde moje úvaha správným směrem?


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento aparát?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 02.08.2024, 10:53
Možná by chtělo lepší foto těch DIP spínačů. Je to asi kódem BCD. Jsou tam tabulky max a min.


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento aparát?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.08.2024, 11:59
Je to napájené, kontrolka svítí (modrý a hnědý vodič vlevo),    tedy je třeba zjistit odkud. Výstupní relé mají vyvedené na svorkovnici asi všechny kontakty (bezpotenciálov é zapojení) a je zřejmě zapojené jen jedno. Dva hnědé vodiče zapojené vpravo dole asi spínají a rozpínají. obvod, který je napájen od jinud. Nyní se nabízí otázka odkud a zda jsou sepnuté nebo rozepnuté. Kontrolky nad relé nesvítí, relé budou tedy v klidové poloze. Černá "škatulka" vpravo s protaženými černými vodiči bude obsahovat proudová snímací trafa. Další otázka je, co je těmito vodiči napájeno.


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento aparát?
Přispěvatel: Martin Babrňák 02.08.2024, 12:38
také to vypadá, že jak jsou ty výkonové odpory, ty tři zelené, je ten plošňáček trochu vyhřátej


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Pavel Čermák 02.08.2024, 13:45
Vzhledem proudovým snímačům bych to typoval na hlídač 1/4hod maxima, nebo přednostní relé,
ale konkrétně nevím.


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Martin Kurka 02.08.2024, 20:04
Připomíná mi to nějakou z prvních verzí hlídače proudového maxima od Ing. Bečvarovského. Nějakou prapraverzi HJ113.

https://www.bmr.cz/produkty/hlidani-el-odberu/hj113.html

Zkus se zeptat ve firmě BMR pana zakladatele, buď si vzpomene, nebo bude asi mít přehled o konkurenci. Výrobek je to podle provedení z 90-tých let československé provenience, profesionální polosériová výroba pájená a vrtaná ručně. Součástková základna GM electronic apod. Ale tyto sdružené průvlakové transformátory proudu jem nikdy neviděl.




Název: Re: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.08.2024, 23:13

Předpokládám, že tento "optiener" měl za úkol monitorovat okamžitou spotřebu a v případě překročení nastavené hodnoty by měl odpojit, např. ten elektrokotel.
Jenomže  nikde není žádný stykač, který by to zabezpečil.


Přímo pro blokování elektrokotle není třeba již mnoho let předřazovat stykač. S ohledem na požadavky energetiky, je třeba zajistit postupný náběh topných těles, což zajišťuje elektronika uvnitř kotle pomocí řady malých výkonových relé, která obvykle zapínají jednotlivá topná tělesa s časovým odstupem. Napájení elektroniky kotle běží stále (proto není vhodné vypínat celý kotel předřazeným stykačem) a blokaci lze provést buď vodičem pro spínání od HDO a nebo přerušením přívodu pro pokojový termostat.

Blokovat průtokové ohřívače vody nelze, to by ve zdraví nepřežili hosté. Blokovat sporáky také není možné, to by nepřežila zase část jídel. Proto bych hledal inkriminované vodiče v zapojení kotle.


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.08.2024, 21:02
Přímo pro blokování elektrokotle není třeba již mnoho let předřazovat stykač. ... 
A tady bude asi i odpověď.
Jde o horskou chajdu u nás v Krakonošově, která cca do poloviny 90´patřila odborářům ČSD.
A tehdy (pamětníci vědí...) se masivně tlačilo na ekologii na horách v tom, že se staré kotle na koks rušily a nahrazovaly elektrokotli (případně jinými přímotopy nebo akumulačkami).

rozvaděč, ve kterém je tento aparát instalován, je z roku 1995 a vypadá to, že tam nebyl instalován dodatečně.
A tehdejší elektrokotle rozhodně nebyly nějak "smart",  takže to pravděpodobně opravdu sloužilo k jakýmsi 1/4 hodinám.

Dnes je tam poměrně nový Protherm, který už si poradí sám, takže asi proto jsem nenašel nic, kam by ty vývody z "aparátu" vedly...

Zdá se, že pátrání je u konce.  (drinks)


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Martin Kurka 07.08.2024, 14:21

Dnes je tam poměrně nový Protherm, který už si poradí sám, takže asi proto jsem nenašel nic, kam by ty vývody z "aparátu" vedly...


Ani Protherm fyziku neoblbne a bez měření proudu na vstupu do objektu si neporadí.
Kontakty relátek na tomto zařízení budou bezpotenciálov é, tudíž napětí na rozepnutých kontaktech (rozpojených drátech k relátku) při zapnutém napájení Prothermu prozradí, jestli toto zařízení doposud někam hlásí přetížení přívodu/hlavního jističe.

Obě červené ledky nad relátky se patrně rozsvítí když relátka zapnou (dojde k přetížení na 1. a na 2. stupeň.  
Ale při jejich sepnutí jde o to, jestli je na externí dráty připojen klidový, nebo pracovní kontakt relátek, takže je důležité měřit potenciál mezi odpojenými dráty.


Jestli toto hlídání žije, pak odhadem tam bude na rozpojených drátech buď 230V AC, nebo 12 či 24V DC a při sepnutí drátů poteče DC proud cca 8-12mA, AC kolem 20-30mA.


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Kamil Novák 17.08.2024, 21:45
Ani Protherm fyziku neoblbne a bez měření proudu na vstupu do objektu si neporadí. 

1) Tak do toho Prothermu ty vývody napojeny nejsou.
2) ten "modul" je označen zkratkou ADOP. Může to být nápověda?


Název: Re: K čemu mohl sloužit tento elektrokontrolér?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.08.2024, 18:14
1) Tak do toho Prothermu ty vývody napojeny nejsou.
Dráty by mohly být v sérii s termostatem, (či jeho napájením). Když je velký odběr na přívodu, kontakt relé v ADOP modulu rozepne a je-li v sérii s kontaktem termostatu, falešně nahlásí dosažení teploty a kotel vypne.