Diskuse Elektrika.cz

Existuje riziko, že dojde k úrazu elektrickým obloukem / obloukovým zábleskem (arc flash) v běžném rodinném domě, např. pokud omylem zkratuji dvě fáze v rozvaděči? Případně od jakých podmínek (napětí, zkratový proud...) je toto riziko reálné a musí se používat odpovídající OOPP (rukavice, obličejový štít, speciální oblečení...)?

V DC části FVE, které jsou už běžnou součástí rodinných domů je to velmi reálné a vážné riziko a to především v souvislosti s běžně používanými pojistkovými odpojovači které jsou volně přístupné laické obsluze bez jakéhokoli zajištění.

Jistě, že i RD je úraz možný a bývá!
Elektrika si nevybírá kudy teče. (dance)
Ale v RD asi neuděláte zkratem tak velký oblouk jako v průmyslu!

NFPA 70E uvádí, že od napětí 50V AC a proudu větším než 1200 A......v RD, pokud je předpoklad naměřeného Ik větší než 8 kA a zkratová E větší než 1,2 cal/m²,   pak se předpokládá provedení Analyzy obloukového výboje a stanovení OOPP

Jaké jsou impedance na vstupu elektriky u RD a tím i zkratové proudy?
Za jakých podmínek se může dosáhnout zkratového proudu 8 kA ?

DC záležitost je trochu jiná.....a s FVE to nelze podceńovat. Proto Analyza obloukového výboje má být součásti projektové dokumentace a výsledek se má objevit v  MPBP pro FVE.

Riziko skor vidim v bytovke, kde su nozovky na stupacku 125A a istice (neplombovane) pred bytmi menia pri prerabke rozni "elektro" murari.

Souhlasím, s tímto spojená rizika by měla být obsažená v návodu k FVE, který jsem viděl jen jednou za poslední cca 2 roky.


Těším se až se ke mě začne dostávat kvalitně zpracovaná dokumentace s podrobnou analýzou rizik a navrženými opatřeními. Prozatím jsem za potížistu který vyžaduje o mnoho víc než někteří jiní RT. Přitom nechci nic jiného, než co mám určeno předpisy.

z5 k tématu

V běžném RD je riziko vytažení oblouku s nebezpečnou energií vyžadující další opatření, včetně ochranných pomůcek jiných než běžných, velmi malé, takřka mizivé. S vyjímkou zmiňovaných FVE.
Pokud bych začal více přemýšlet o dalších opatřeních, začínal bych s tím v pojistkových skříních před RD. V samotném měření RD, je zkratový proud už silně omezen předřazenými pojistkami s poměrně nízkou hodnotou. Ne že by to nedokázalo pěkně "prsknout" a třeba popálit prsty (bez rukavic) nebo na chvilku navést slepotu, ale nehrozí velký oblouk.
Ohledně FVE bych byl vždy opatrný a je pravdou že jsou tato rizika v praxi silně podceňována a to i mnou. Tento příspěvek mě donutil se o tom více zamyslet a zjistit si k tomu nějaké doplňující informace. Jdu hledat.....

Jističe před byty neplombované?

Jiná země, jiný mrav, ovšem občas se to vidí i v panelácích u nás, záleží na drzosti obyvatelů...


V běžné AC síti (~50Hz) je to málo pravděpodobné, pouze na přívodu v pojistkové skříni u nožových pojistek je to možné, tam ale nemá běžný uživatel co pohledávat. Nebezpečí je vysoké  v DC (=) části FVE, tam se dá podle napětí vytáhnout oblouk dlouhý. Již od zhruba 30V se udrží, při vyšším napětí je stabilnější a delší. Vzniká nebezpečí popálení, požáru a poškození zraku.

Jako ochrana je vhodné kožené (nehořlavé) oblečení (obdobně jako u svářečů, kovářů) a ochrana očí - obličeje.

....vloudila se chyba a má být E=> 1,2 cal/cm²

Ale ty přepočty jsou složité ( některé prameny uvádějí hodnotu až 5 cal) a tak je důležitá zkratová hodnota obvykle těch 8 kA pro OOPP 1
no a u RD to opravdu pro laiky nehrozí. Ale pro údržbu "by mělo být stanoveno. Zvláště tam, kde je součásati bezpečné práce OSHA a NFPA 70E, prostě firma pod USA kuraterou. Tam je na rozvodně i OOPP4 - skafandr s kuklou.

Ano. Některé byty v panelových domech mají bytové rozvodnice na společné chodbě vedle SOPII. U nás v Podbořanech na Sídlišti Míru to je celkem běžně k vidění.

Ano existuje a nebezpečí jeho vzniku vzrůstá úměrně s domnělou jistotou při hrabání se v elektroinstala ci bez patřičných znalostí.
Znám několik "odborníků",  kteří ví o čem je řeč. S jedním jsem byl před lety dokonce u očního lékaře, když mu okuje vzniknuvší ze zkratu vlétli do obličeje a jedna se mi přilepila na oční bulvu. Pak jsem viděl slušně propálené tričko opět od odlétávajících okují a nebo pěkně spálený hřbet ruky, když si jiný kolega šáhnul do rozvaděče, kde nebyly koncové krytky na propojovacích lištách a lišta byla zaříznutá tak, že byly šíny zarovnané s obalem lišty.
Takže ano, bez předepsaných pracovních pomůcek při práci pod napětím hrozí poměrně vážné úrazy s možnými doživotními následky. A hlavně respekt. Rádoby neomylná profesní jistrota už zbavila života mnoho našich kolegů a vždy uplně zbytečně.

Pravda, na to jsem zapomněl, u nás to bývá v panelových domech k vidění též.

Zajímalo by mě, jaké myšlenkové pochody probíhají v hlavě toho joudy ve chvíli, kdy tímto způsobem upravuje propojovací lištu. A že už jsem takových úprav taky potkal. Na druhou stranu se divím kolegovi, že takto bezhlavě a neobezřetně vstrčí ruku do rozvaděče.

 To jsem již viděl a odstraňoval mnohokrát, většinou to bylo dílo nějakého jako-elektrikáře nebo kutila. Ovšem když jsem objednal zásuvkovou skříň v jednom nejmenovaném elektroodbytu, tak byla udělaná přesně stejně, akorát někdo ten konec zakamufloval přelepením isolační páskou a ještě tak blbě, že kdybych si toho nevšiml, tak to dělalo díky otřepům mezi dvěma vodiči zkrat. Skříň jsem nutně ten daný den potřeboval namontovat, tak jsem "kvalitní" provedení zdokumentoval fotografiemi. Vše jsem předělal a druhý den jsem seřval odpovědné pracovníky v elektroodbytu, co a od koho mi to objednali. Hodně se omlouvali a dostal jsem velkou slevu. Myslím, že dodavatel toho výtvoru měl potíže, nechali si přeposlat foto... Takže takových hlupáků bude hodně, včetně rádobyprofíků. No a strkat ruce do rozvaděče pod proudem, který navíc dokonale neznám a nebo v něm dělal zásahy někdo jiný, to je také pěkná blbost.

To je dosti příznačné u firem vyrábějící rozvaděče, rychlé a ekonomicky výhodné.
Zaříznout a hotovo, měřit se to nemusí, protože to dělal Pepa a ten tomu velice dobře rozumí, vždyť jich dělal tolik a ještě si nikdo nestěžoval.
Taky jsem to zažil zaříznuté šíny flexou, piliny spojili 2 fáze a hotovo..
Proto při přebírce dalšího jsem ve velkoobchdě rozdělal rozvaděč a podíval se na ukončení. Ano, dopadlo to sleva...
Příště už jsem nemusel kontrolovat...
Pokud šíny potřebuji zkrátit, tak i propojky zkracuji hned za posledním připojením na jističi a konce lepím lepidlem proti posunu v lištách.

Trošku jsme sice odbočili od "elektrického oblouku".
Zkrat, který sice upalí kus škoubováku není ještě definovan jako "elektrický oblouk".
Proto se uvádí množství elektrické energie při zkratu, který vytvoří "velký oblouk jako při svařování". A tak je již důraz na OOPP a na zdravý elektrikářský rozum.

Proto byla položená tato otázka:
Jaké jsou impedance na vstupu elektriky u RD a tím i zkratové proudy?
Za jakých podmínek se může dosáhnout zkratového proudu 8 kA ?

Když změřím impedanci L-N na příklad 0,028 tak jsem blízko těm 8kA.
A v tom případě kontroluji předem měřící šnůry i přístroj s kterrým to měřím..
a moji učitele mne učili vždy kožené rukavice a dlouhé rukavy.
A dokonce jsme měli montérky s kapuci.....spe ciálně pro elektrikáře.

V průmyslových firmách, kde nechali udělat analýzu na "Arc Flash Stady",  tak se dělaly opatření ve snížování velikosti pojístek a snížování vypínacích času na jističích. Důsledkem byla jiná soudobost a pálily se pijistky a vypadavaly jističe. Značně se zvedla poruchovost. Muselo se to dát do původního stavu a vytvořit MPBP pro obsluhu a práci na EZ. A větší důraz byl na OOPP. A větší osvěta na rizikové místa z hlediska zkratu a rl. oblouků.

Ještě v 60 létech bylo v hutích 50% jeřábů na DC proud. Na těchto jeřábech bylo i osvětlení na DC. A tak bylo mnoho úrazu s DC popáleninami. Proto DC je daleko nebezpečnější na popájeniny i propáleniny. Rozvod Dc pro jeřáby byl 500V. Žárovky na 260 V se zapojovály do serie. Rozvod pro osvětlení byl tehdy 120V.....a tak docházelo k mnoha omylům, kdy místo žárovek na 260V dávali "světlaři" žárovky na 120V.....a byl ohňostroj. Ale někdy byly obvázané ruce až po lokty. Hlavně v létě, kde na válcovně za tepla byly teploty +30 běžné.

Ale řešil jsem případ v jedné velké adm. budově, kdy RT kontroloval sporákový vypínač s doutnávkou a utahoval svorky......a po zkratu jej odvezla rychla, měl popálené ruce a neviděl. Vypínač byl vykouřený a celé patro bez proudu. A poučení pro RT bylo v tom, že již nikdy něco nedotáhoval pod napětím. Když jsem byl za ním v nemocnici, tak mi jen stále říkal, že "se otvorilo peklo". Jeho rodný jazyk byl s makčeňom.

Myslím, že mnozí netuší, jak velké riziko může nastat při větších zkratových proudech. A to nejen laici, pro i staří kozáci s osvědčením elekto.

Mimochodem na toto téma máme platnou legislativu.
V případě práce pod napětím, nebo v blízkosti živých částí má být provedeno vyhodnocení a posouzení rizika nebezpečí oblouku viz článek B.6.3 v informativní příloze B normy ČSN EN 50110-1 ed. 3. Pro přesné určení, jakou odolnost arcflash oblečení dle IEC 61482-2:2020 pro vaši práci potřebujete, je vhodné provést arcflash analýzu(arc flash study).
Nejhorší je výměna pojistek pod napětím, měření pod napětím, kobkové rozvodny a hlavní rozvaděče nn.

Máte pravdu, akorát správně je 1,2cal/cm^{2. Tato hodnota není zvolena náhodně. Odpovídá popáleninám druhého stupně.
V případě práce pod napětím, nebo v blízkosti živých částí má být provedeno vyhodnocení a posouzení rizika nebezpečí oblouku viz článek B.6.3 v informativní příloze B normy ČSN EN 50110-1 ed. 3.}