Diskuse Elektrika.cz

TIČR vyžaduje, abychom byli svéprávní ...
    S ukončením platnosti legendární vyhlášky 50/1978Sb. se nám objevuje na scéně požadavek na svéprávnost. V původním předpisu byl ukryt v potvrzení o zdravotní způsobilosti. Noví,  mladí čekatelé na osvědčení dle nařízení vlády 194/22Sb. nejsou zatížení minulostí a hledí na požadavky novým pohledem. V této souvislosti jsem zachytil úsměvný rozhovor dvou opravdu šikovných maturantů ...
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/ticr-vyzaduje-abychom-byli-svepravni)
   



           

Celý rozhovor zní poněkud strojeně...

Ano, máte pravdu, ten rozhovor je strašný  :(
Nicméně, pokud se zde bavíme o svéprávnosti a je opravdu TIČRem vyžadováno její stvrzení, pak by se mělo začínat právě u učitelů, kteří připravují mladé generace k mnohdy celoživotní práci, která je z mnoha procent právě o bezpečnosti. V diskusích na sociálních sítí přispívá několik "profesorů" z vyhlášených škol elektro, které bych z jejich postů okamžitě sesadil, protože to co tam občas hlásají je naprostý skandál. Již jsem přemýšlel i o upozornění vedení škol na jejich mimopracovní činnosti, čímž bych určitě do budoucna ochránil studenty před postupné destrukci jejich přípravy do života.

Myšleno nejspíš dost ironicky.
Ale pozor, v novém zákoně se skrývá past. Požadavek zákona zní přesně takto:


Myslete na to, až budete chtít nějakého 16 letého učně na povinnou praxi. Nezletilost totiž vylučuje plnou svéprávnost.

Jj,, ,  už jsem na to několikrát upozorňoval.
Nicméně, pokud je přepis rozhovoru autentický, tak o svéprávnosti oněch dvou tvorů nemůže být řeč i kdyby jim táhlo na třicet.

I já jednou napsal, že mi připadá text strojový, avšak autor pod ním podepsaný mi vysvětlil, že jen hatím něčí práci. Obrázky jsou strojové, to mi vysvětlil p. Minařík. Nic proti nim, někdy jsou i vtipné, nebo s náznaky steampunku.

Ten "rozhovor" ale celkem odpovídá realitě. Většina považuje všechny osvědčené postupy a metody za středověk, neuznává autority počínaje učiteli a mistry.
Znalosti, (jmenovitě např. ohmův zákon) jaké měli mít ze základky, hledají na internetu.
Takový tvor, uvržen do praxe, je rázem nesvéprávná koule na noze.
Kdybych napsal veřejně ty perly, co padají u výběrových řízení, nikdo by mi nevěřil a ještě by se v tom dotyční mohli poznat.
A že učedník na praxi nesmí nic, ale je třeba hlídat, aby někam nevlez, nebo si něco neudělal, to už je pár let zavedená prxe. Může jenom pozorovat a nesmí se okřiknout, pokud místo práce, pozoruje displej mobilu.

Ano, obrázek je vytvořen generátorem obrázků, umělou inteligencí, neboli AI. Takových generátorů je volně použitelných nespočet a jejich výstupy jsou velmi dobré. Ty nejlepší umí podle zadání vytvořit realistickou fotografii či krátké video, jejichž obsah může být záměrně upraven v něčí neprospěch.

Upřesním:

- Všechny příspěvky se redakčně upravují tak aby tam nebyly nejen správná y/i ale aby se to dalo číst.
- Příběhů se zde schází tolik, že není možno je všechny zpracovávat tak skvěle jak bychom si představovali.
- Námi vytvořené obrázky pomocí promtů jsou označeny. A jsou ilustrativní!

Chápu, že málokdo tuší, co to znamená redakční zpracování ale děláme to zde už 26 roků. Podklady, které přichází jsou často fragmenty, které se musí znovu sestavit. To znamená se znovu doptávat přispěvatelů a skládat co nejvěrnější obraz. Diskuse o generovaných článcích je teď velice módní ale to se může stát jedině v diskusní části.

Pokud mohu poprosit, držte se pravidel diskusí. Řešte narativ článku, ne jeho pracování. Pokud máte pochybnost, že některý článek vydala umělá inteligence bez našeho vědomí. Volejte 773123100.
 (drinks)

Smysl čestného prohlášení o plné svéprávnosti je v tom, že se mezi námi pohybují lidé, kteří mají omezenou svéprávnost - třeba z důvodu nějaké nemoci nebo duševní poruchy. Tito lidé jsou schopni rozlišit pravdu od lži natolik, že ví že nesmí někde tvrdit, že mají plnou svéprávnost, když ji nemají.

Podobně při žádosti o vízum do USA někde prohlašujete, že nejste terorista, neberete drogy, nejedete páchat trestnou činnost apodobně - jde o skutečnosti které by žádný skutečný terorista/zločinec/narkoman  neměl problém nepravdivě podepsat. Podstat je v tom, že podpisem vědomě nepravdivého prohlášení na sebe dáváte úřadům do ruky dobře uchopitelný klacek, který by se jinak hledal mnohem obtížněji.

No a u těch zastaralých postupů - u studentů jde občas o to, že jsou nuceni používat "zastaralé postupy a metody",  aby získali cit pro výsledek (cit pro fyziku v pozadí).
Když tupě věří libovolnému číslu, které jim vypadne z počítače (moderní metoda),  tak to pak připomíná již legendární scény z filmu gympl:
https://www.youtube.com/watch?v=CX1MwNEpYZc

A (bohužel) občas mají ti studenti pravdu a učí se věci, které by se už dávno učit neměly.

Tu scénu z Gymplu neznám, ale něco téměř stejného jsem zažil před několika lety na učňáku.
Konal jsem zkoušku, tak nás dálkaře učitelka posadila dozadu a probíhala fyzika.
V tomto případě se jednalo o prodloužení parního potrubí na elektrárně. První odpověď byla 3.000 km. Takže to není vtip, to je realita.
Nevadilo mi, že to blbě spočítal. Problémy s převodem jednotek měli všichni. Ale to, že ho ten nesmysl vůbec netrkl a dokázal ho hrdě prezentovat.
Klid té učitelky obdivuju dodnes. Být to na mě, v následující minutě stojí v ředitelně s návrhem na vyloučení ze školy. Buď je příliš blbý nebo příliš drzý.

Setkal jsem se také párkrát se studenty v posledním období a bohužel musím potvrdit, že opíšou nebo přednesou čísla, která jim vyplivl počítač nebo kalkulačka bez jakéhokoliv zamyšlení a alespoň minimální kontroly, zda je to vůbec  reálné. Chybný výsledek o tři i více řádů je vůbec neudiví. Jenže dnešní vyučující nemají schopnost je "potrápit" a donutit je, aby hledali chybu. Na mnoha školách jsou vyučující, kteří si hrají na to, že učí a studenti, kteří dělají, že studují. Pochopit problém je nebaví, protože je to "moc práce". Nikdo jim ještě neřekl, že až problém pochopí, už to nikdy problém nebude.

Přesně. Bohužel musím souhlasit. Dnes ve většině případů mladí nemají ani tu nejmenší snahu studovat něco do hloubky a pochopit problematiku. Stačí jim instantní odpovědi. Ne jednou se mi stalo, že jsem někomu z mladých kolegů poslal třeba pár stránek z knihy ve kterých se nalézalo vysvětlení i se související teorii a bylo mi ještě vynadáno že kdo má číst 26 stránek a zda na to není na YT nějaký tutorial.

A jo nemyslí a nechápou. Prostě opíšou co jim vyhodí google nebo nějaká web kalkulačka. Už jsem viděl taky, jak jeden absolvent vysoké školy elektro neviděl nic divného na tom, že když mu program kapacitu v rezonančním VF obvodu zapsal jako 150k a suverénně poslal dál výsledek v kilofaradech.. .

Proč by se měl student oboru elektro snažit?
Naděje se dostat mezi top je minimální.
Obdobné ohodnocení dostane coby pomocný dělník.

Tvrdím, že rozdíl mezi elektrikářem a elektrotechnik em je v tom, že elektrikář ví jak, elektrotechnik ví i proč.

Vystižné! :-)

Opravdu, moc vystižné. Dnes "vedoucí elektrotechnik" ví ( měl by vědět) i proč.

Ve sborovně na průmyslové škole elektrotechnic ké byl velký nápis:
 
Cílem není odučit, ale naučit ......

a ve 3-5. ročníku učilo mnoho externích učitelů z praxe.
Mnozí inženýři měli i doktoranty a v elektrotechnic kém světě to byly osobnosti.
( Pro pamětníky 60.-70. let, denní studium bylo 4. leté a večerní bylo 5. leté a ještě i rozdělené na "nižší" průmyslovku 2 roky a vyšší průmyslovku již pěti letou s maturitou.)

Já tvrdím, že elektrikář je pouze neformální název pro elektrotechnik a, který se zabývá specifickou částí oboru. Často se tím termínem označuje člověk, který naopak oboru opravdu rozumí.

Že je neformální bych zrovna netvrdil.

To je jenom takový poměřování pindíků, který se vleče od devadesátek, kdy se zavedlo, že kdo nemá maturitu je nedouk a blb. Ostatně je to vidět dodnes, jaký je přetlak na gymply a jak zanikají učňáky.

Znám pitomce, co vydřeli Bc, nebo udělali DiS na soukromý škole a jen díky tomu, že kádrováci (nebo HR, jak si dnes říkají) jsou rovněž oboru neznalí, tak je papír okouzlí.
Znám ale i lidi, kteří oborem prošli od učení, až po inženýra. Takových si vážím, protože nejsou jen pouhými teoretiky, cítícími se vysoce nadřazenými, jen do chvíle, kdy dojde na praktický problém.
S jedním takovým vzdělancem jsem řešil upadlý nulák. Počmáral stránku výpočty, zohlednil stárnutí vodičů, přechodové odpory svorek, dokonce se vyptával na trefo, kvůli vnitřnímu odporu.
Takže ano, teoretické znalosti elektrotechnik a jsou hezká věc, jen bez praxe je nedokáže uplatnit.
Elektrikář (za mě elektromontér, aspoň před lety) byl v učení veden k samostatnému logickému myšlení aby i pomocí základních znalostí dokázal diagnostikovat příčinu poruchy a nevymejšlel bejkárny, protože je přechytralej o:-)

Už na škole jsme měli nejvíc v úctě profesorku, která se vyučila, dělala v navijárně, byla i u motorů do lokomotiv a tramvají a dotáhla to na inženýrku ve vývoji ve Škodovce na generátorech. Ten výklad se nedal srovnávat s učitelem, který stroj viděl na obrázku, nebo na exkurzi.
Takže ono je úplně jedno, jestli je někdo elektrotechnik, nebo (jak někteří vzdělanci rádi zdůrazňují) jenom elektrikář. Pokud dotyčný nemá o obor zájem a nepohybuje se v něm a nenasává nové znalosti, bude to pořád nedouk.
A to i proto, že poslední minimálně dekádu je školství koncipováno tak, aby prošel každý, kdo se dostal a nemá velkou absenci.
Ostatně každý má možnost se poptat, jak se během pár let změnily nároky na závěrečky jak v učení, tak na střední.

Podceňování vyššího vzdělání a přeceňování řemesla se dělalo vždy. Ono je to tak napůl.
Sám jsem maturoval na gymplu z matiky, dva semestry na VŠ mi taky dost dalo. A k tomu jsem se i vyučil.
Řemeslník se zlatýma ručičkama přece nemusí nic počítat. Ona je to vlastně pravda, od toho tu není, od toho je tu projektant nebo technik s vyšším vzděláním.
Obě profese jsou důležité.
Vzájemná ignorace pak vede k nekonečným debatám nad průřezy vodičů, správným jištěním nebo pospojováním. O hromosvodech ani mluvit nebudu, to je kolikrát boj na život a na smrt. Na argument, že to někdo dělá dvacet let, tak tomu musí rozumět jsem už hodně alergický.

Zrovna ten projektant, je názorná ukázka.
Je rozdíl mezi projektem od praktika, kdy je materiál do šroubku a jednoduchá proveditelnost a projektem od čerstvého maturanta, který nezná komponenty, standardy, ani si neláme hlavu s proveditelnost í.
Např. pokud tedy jen já blbě nepochopil, že dveře Ran se zaráží o trafo a byl to vlastně záměr, stejně tak používání mnoha barviček, hlavně růžový a fialový, aby se to starým montážníkům sdílet líp četlo. To zas jedna čerstvá projektantka.
Tohle vůbec není o snižování vzdělání, ale o tom, že nevzdělaný řemeslník je stejný blb, jako akademik elektrotechnik teoretik bez praxe, pouze s vnitřním přesvědčením o své dokonalosti, protože přeci maturita.
Elektrotechnik musí mít teoretické i praktické znalosti svého odvětví, o tom to celé je.
A i když tomu stejně nebude nikdo věřit, když vzali k podniku mladého projektanta, po prvních dvou zhovadilých projektech mi ho dal majitel firmy (RT) na hrb, aby se aspoň naučil jak vypadá to, co maluje a konečně začal projektovat.
Byl celkem bystrej, stačilo něco přes půl roku.

Když jsme u toho - neměli by pracovnicí TIČR také prokazovat svéprávnost?

Zkoušel jsem kdysi jednoho hodně namyšleného revizního technika. A byli jsme u ČSN 34 1010 (jo, jsem stará škola). Ptal jsem se, kde se vzaly ty násobky jmenovitého proudu jističe, požadované na zkratový proud - proč zrovna 3,5 x, či 2,5 x atd. Řekl mi, že to na něm nesmím chtít, protože to v té normě není napsáno. Dalo mi dost práce vysvětlit mu, že bez takovýchto vědomostí z něj nebude dobrý revizní technik.

Proč to píšu. Domnívám se, že zkoušením textů norem dělá TIČR z elektrotechnik ů porávě takové nedouky.
Howgh.

Hloupý tedy nebyl, jen neměl dobré učitele.


To je stejné jako ve školství, je jednodušší zkoušet cokoliv, pokud je zkoušený nucen se to naučit jako básničku. Pokud to řekne vlastními slovy, musí zkoušející daleko více myslet a jak známo "myšlení bolí a zdržuje".