Diskuse Elektrika.cz

Vhledem k tomu že se věnuji spíše průmyslovým strojům a zařízením a k domovním instalacím se dostávám zřídka, tak bych se chtěl dotázat kolegů, jestli lze následující svítidlo umístit nad sprchový kout a za jakých podmínek.

https://www.ledsviti.cz/cerny-vestavny-led-panel-120x120mm-6w-ctt-lada-ip44/#h (https://www.ledsviti.cz/cerny-vestavny-led-panel-120x120mm-6w-ctt-lada-ip44/#h)

Nemám k dispozici aktuální normy ale podle obrázku v příloze mě to napovídá že NE.

Nejlépe prosím graficky znázornit na obrázku z normy abych měl u zákazníka rejpala čím argumentovat.

Zatial vsetky tieto led panely, ktore som videl, pouzivali skupinu led, najcastejsie v serii, napajanu konstatnym prudom okolo 300 mA a napatie na retazci led bolo 40 - 60V. Zdroj bol bud vstavany ako hrb nad panelom alebo externy pripojeny cez konektor. Poziadavky na bezpecnostny zdroj v kupelni to nesplna ani nahodou.
Niektore panely maju aj kovovy ramik, nikam nepripojeny a tvaria sa ako trieda II.

K tomu obrázku se zónama: strop nad sprchovým koutem a vanou do výšky 225 cm je zóna 1, od 2,25m do 3m je to zóna 2 a nad 3m teprve zóna 3. z obrázku to tak nemusí být na první pohled zřetelné.

Máte pravdu, zdroj je externě připojený přes konektor, těleso svítidla je kovové bez PE vodiče a dle následujícího odkazu jde na LED čipy (pásky) 54-60 VDC

https://www.toplux.cz/led-panely/led-wsq-6w-27-chr/ (https://www.toplux.cz/led-panely/led-wsq-6w-27-chr/)

Podľa obrázku v prílohe by bolo svietidlo v strope, ktorý je podľa toho obrázku 3m nad podlahou,... teda defacto mimo zónu 2...
Nad sprchou tiež nie je farebne preznačená zóna 1 na zónu 2 nad 225 cm,... no a ten preklad z CZ do SK v návode je teda fakt niečo...že „Vyřízněte otvor“ = „ Vyriešte otvor“... :-)))

Podle mě je tedy na stropě Zóna 3, a tedy svítidlo tam být může. Za předpokladu, že je strop vyšší než 225cm, což tedy předpokládám, případně tedy vodorovnou rovinou kam došáhne hlavice ne pevně ukotvené sprchové hlavice. I kdyby tam byla zóna 2 tak tam lze dát svítidlo s IP 44, což dotazované svítidlo má.

Áno, strop má presne 300cm,.. 225 + 75, .. aspoň teda podľa kótovania nad vaňou...
Svietidlo zapustené do takého stropu je potom v polohe 300+, .. a teda vlastne mimo požiadaviek 701čky..

Podle mě, tyto rozměry jsou pouze na stěnách, na stropě je podle obrázku zóna 3. Zóna 1 a 2, jsou směrem na strop definovány a ohraničeny úplně stejně.
Viz výstřižek ze 7-701. Ale je možné, že to máte na SVK malinko jinak...

Nezapomněli jste na zvláštní národní podmínku, která určuje Zónu 2 do 3m výsky stropu?  o:-)

Myslím že v mém příspěvku to bylo napsáno - obrázek zachycuje "evropský stav" a definice zóy strop dle národních specifik tam chhybí.
NO co stane se, dokud to není hodotvé a připojené....
Úplně z jiného pohledu jak moc je tahle národní podmínka přínosná? V čem se české koupelny tak liší, (nebo čeští uživatelé) že moudý normotvůrce prosadil tuhle podmínku.
(Vím je to zjevená pravda a o té se nediskutuje ale mé rebelující já občas takové otázky prostě klade)

Spíše mě napadá sociální rozměr dotazu:
Co na sobě chce sprchující se osoba nového objevit v páře se mžourajícíma očima od mýdla?

Moje žena si například holí nohy ve sprše, takže u nás bylo světlo podmínkou.  (dance)

Dostal jste mě (drinks)

Nezdá sa za tie roky nikomu divné, že definícia zóny 1 v 701.30.3 a), ... a definícia zóny 2 v 701.30.4 a) sú vo svojom znení rovnaké od slova do slova...? ?

V ČSN je jediný rozdiel v "hlavici" -  "hlavice", ...v STN je to znenie skopírované doslovne....
Dajaká blbosť,..nie..? ? ?

Proč divné? Mají stejné horizontální hranice... (Až na národní výjimky uvedené jinde.)

Z pohľadu horizontálneho usporiadania áno,..o tom je opis v bodoch b)..
No body a) chápem tak, že sú o vertikálnom usporiadaní...
Dokreslite si napr. do obr. 701.1 - 4) zónu 2 presne podľa popisu v čl. 701.30.4 a),  a potom podľa popisu v Národnej poznámke,.. myslím že rozdiel bude dosť zrejmý..

Som o tom už písal...

Myslel jsem to ve smyslu polohy horizontálních rovin, ale napsal hodně nešikovně. Prostě výškově jsou ty dvě zóny stejné, proto i bod a) mají stejný. Tedy doufám, že nekecám, protože do normy zrovna nekoukám, jen si pamatuju, že jsou tam vždy dva odstavce, jeden pro výšku, druhý šířku. A pokud tomu správně rozumím, tak se podivujete nad tím, že ty odstavce pro výšku jsou stejné u zóny 1 i 2.

Tak jsem si nakonec pro normu došel a myslím, že nekecám. Možná ale nerozumím, nad čím se podivujete.

(Mimochodem je zvláštní,  že ta výjimka se váže k části definující zónu 1, ačkoli rozšiřuje zónu 2. Definice zóny 2 pak jasně říká,  že sprchy bez vaničky zónu 2 nemají. Pak ovšem sprchy bez vaničky mají nad 225cm zónu 3. Nebo ne?)

*žádnou zónu, ne zónu 3. Ty zvyky…

Podivujem sa hlavne nad popisom zóny 1,... že je presne taký istý jak pre zónu 2..,  a nemal by byť..

To, že sa zóna 2 v 701.30.4 a) definuje od podlahy je logické, bo pod tou zónou už nič nie je,..len tá podlaha..
No pod zónou 1 je predsa furt zóna 0..,  a to či už do výšky vaničky, alebo do 10cm...,  takže zóna 1 by mala byť v 701.30.3 a) definovaná výškovo od hornej úrovne zóny 0,..a nie od podlahy ..
Definícia od podlahy môže platiť len pre zónu 2...

A ten národný dodatok zrobil len to, že napr. v kúpeľke vysokej 4m je zóna 2 ešte aj nad zónou 1 o +75cm, a ďalej je už zóna 3..,  a zóna 3 je aj všade mimo zónu 2...
No a keďže v bytoch a domoch nie sú normálne stropy vyššie jak 3m, tak si norma týmto dodatkom ošetrila sprchu ďalšou definovanou zónou defacto až po strop...

Zóna 3 je v pohode..,  norma ju v úvode normálne používa, len ju ďalej nedefinuje...,  normálne existuje, len sa rozšírila na celú kúpeľku...
"Žiadna" zóna je potom napr. až za dverami kúpeľky na chodbe,...alebo za oknom na dvore,.. (i otvorenými)...

Zóna 0 je pouze vnitřní prostor vany, takže zóna 1 může být i pod zónou 0, např. pod vanou a tedy také začíná u podlahy. Zcela explicitně je to nakresleno na obr. 701.1 1)


Já žiju v tom, že věta "Změna proti ČSN 33 2000-7-701 je v rozšíření požadavků zóny 3 na celou plochu místnosti obsahující koupací vanu či sprchovou mísu a současně s tím absence dalších referencí pro zónu 3." Je vlastně sdělení, že se to už jako zóna 3 neoznačuje, protože to postrádá smysl. Ale je pravda, že některé národní dodatky se na ni stále odkazují. No ale hlavně že si (přes věškerou snahu normotvůrce o opak) rozumíme.  (drinks)

Vo vzťahu k vani, a priestoru okolo nej a pod ňou,..áno, to samozrejme..

Tu je ale teraz debata o sprchovom kúte (obr.4),  a tam o zóne 1 ani pod vaničkou, a ani okolo nej nevidím na nijakom obrázku nič,..tam je to podľa obr.4 pre sprchu všade komplet zóna 0..a bez vaničky od podlahy do 10cm už nie je zóna 1  nikde ani len špekulatívne.. .(to kebyže dakto spurne trval na pár cm zóny 1 aj pod sprchovou vaničkou..)

Myslím, že keď si dal normotvorca robotu s tým, že už v názve normy rozlišuje sprchovací priestor od vaňového priestoru, tak by ten rozdiel mohol premietnuť aj do úpravy čl. 701.30.3 a)..
Napr. pre vaňu nechať ten čl. v pôvodnom znení jak 701.30. a1), .... a pre priestor sprchy doplniť nové znenie pod novým čl. 71.30.3 a2)...

Inakšie sa myslím chápeme celkom dobre.. :-))

Ale ty obrázky jsou jen příklady pro lepší pochopení. Co když budete mít sprchovou vanu na nožičkách? Ten odstavec a) je obecný a platí jak pro vanu tak sprchu, ne?

https://www.hezkakoupelna.cz/nozicky-ke-sprchovym-vanickam

Keď normotvorca do obr. 1) pod vaňu nakreslí zónu 1, tak tam jednoznačne s využitím takého priestoru aj počíta (napr. pre technologické EZ),  ...a súhlasím,.. je to pre lepšie pochopenie...

Keby rovnako tak počítal s využitím voľného priestoru pod sprchovou vaničkou, tak tam nakreslí to isté (nožičky - nenožičky)...
Normotvorca tam ale ten priestor okolo vaničky vyšrafuje ešte černejšie jak priečku,...takže asi tiež pre lepšie pochopenie, že tam norma nijaký priestor nevidí...

No a potom je čl. 701.30.3 a) dosť jasne v rozpore jak s čl. 701.30.2, tak aj s obr. 4)...
Ohnúť sa dá všetko,.. aj norma na svoj obraz,..no tak dúfam naozajstní elektrikári bezpečnosť nevnímajú...

Snad se neurazíte za upřímnost, ale celou dobu mám pocit, že, v tomto případě se snažíte o ohýbání vy na základě nesprávné představy, že pro sprchovou a koupací vanu platí jiná pravidla. Já si to nemyslím a pak tam žádný rozpor nevidím. Ze stupně šedi vaničky na obrázku odmítám vyvozovat  závěry, stejně tak z toho, že autor normy nenakreslil všechny typy van a sprch které se dělají.

(Mimochodem, vzhledem k četnosti sprchových vaniček na nožičkách vynásobené potřebou pod ně instalovat něco elektrického, mi to celé přijde jako diskuse u piva s nulovým praktickým významem.) (drinks)

Jjjj, v pohode...,  na zóne 1 pod sprchovou vaničkou sa zhodnúť nemusíme..
Pre vás zóna 1 pod sprchovou vaničkou existuje, aj keď o nej nikde v norme nie je ani zmienka,.. pre mňa zas neexistuje, bo o nej nikde v norme nie je ani zmienka.. Holt, uhly pohľadu, či pluralita názorov..,  takže v pohode...,  každý si nakladá toľko zodpovednosti za svoje konanie, koľko uzná za vhodné..

Teraz ešte hodnoverne vysvetliť aj sprchu bez vaničky,.. a teda to, že jak na zónu 0 od podlahy do roviny vo výške 10cm napasovať referencie pre zónu 1, ktorá tiež začína od podlahy... Síce až po 225cm, no tých prvých 10 cm asi bude dajaká symbióza ..
Kto chce, ten si to isto dajak dokáže vysvetliť,.. no ja radšej nechcem..

Na straně 7 je přímo napsáno: "Prostor pod koupací nebo sprchovou vanou je určen jako zóna 1."

Paráda.. :-),  to som si nevšimol... O0

Už len poriešiť vetu vyššie -  "Zóna 1 nezahŕňa zónu 0"..,  a to vzťahu k výške, kde má správne začínať zóna  1 pre variant bez sprchovej vaničky...
A malo by byť po nejasnostiach. .

Zóna 0 geometricky proniká do zóny 1, proto ta věta, která určuje, která zóna má v případě průniku přednost, kdyby měl někdo dilema s tím, že podle textu je ve vaně zóna 0 i 1.

Zabudnime prosím na vane a vaničky...,  na vane som sa ani nepýtal, a na zónu 1 pod sprchovou vaničkou ste upozornil,.. super,.. považujme to teda za ukončené a vybavené...

Opýtam sa teda znovu:
Prečo v sprche bez vaničky kde nie je nič len rovná podlaha, začína zóna 1 už od podlahy, keď celý ten priestor od podlahy do 10cm už na 100% zaberá zóna 0.. ?
Koľko asi tak % od podlahy do 10cm ostane zo zóny 1, keď zóna 0 v nej zaberá do 10cm výšky 100%?

Podľa môjho norma odporuje sama sebe, keď pre obidve zóny 1 i 0 v sprche bez vaničky stanovuje spodnú hranicu rovnako.. a to už od podlahy..
V sprche len s rovnou podlahou (a že ich je..),  by mala zóna 1 začínať až od výšky 10cm..,  a čl. 701.30.3 a) by bolo vhodné pre túto situáciu primerane upraviť..

Protože se jedná o univerzální obecný popis zóny 1. Také je stanoveno, že speciálně v prostoru bez vany je v tomto prostoru zóna 0. Čímž dochází k průniku zón, který je následně ošetřen textem, že zóna 1 nesmí nahrazovat zónu 0. Po přečtení celé kapitoly 701.30 tudíž nemůže dojít k žádným nejasnostem. Ano, mohlo by se to napsat i jinak, to lze koneckonců cokoliv, ale žádná nová informační hodnota by se tím nepřidala.

Jjjj., ..kus krkolomný spôsob jak skombinovať rôzne možnosti,.. ale dajakú logiku to dáva...
Vyzerá, že sa čakalo len na vás... O0