Diskuse Elektrika.cz

Je nutné mít při obsluze PC, tiskárny, kopírky proškolení z Vyhlášky č.50/1978 např.§3 nebo §4 apokud ano kdo může školit?

Já vycházím z předpokladu, zda bude zapojovat do zásuvky. Pokud ano, školíme na §3, pokud jen zapíná vypínač,neškolíme. Školit může osoba s §6, pokud se nemýlím?
Ale asi je nejlepší udělat krátké proškolení pro všechny a nechat si podepsat účast, krytá záda nic nenahradí.

"provede organizací   pověřený   pracovník   s   kvalifikací   odpovídající charakteru činnosti" Velmi nejasná formulace. Ale v §4 je, že pokud budou pracovat na el. zařízeních, proškolí někdo s §5-9, takže pětkař stačí.

 (poklona)  za rychlou odpověď. Abych měl klid raději provedu proškolení.

V souladu s  ČSN 33 1610 /05 kde je v podstatě zrušena povinnost provádět kontroly el.spotřebičů a vyhotovovat o tom zápis je povinností provozovatele     provést poučení všech zaměstnanců,kteří el,spotřebiče užívají, dle §4/50/78 viz ČSN.Ale mám dojem,že toto téma tady bylo obšírně diskutováno. Proškolení musí být provedeno prokazatelně.
Upozorňuji,že orgány IP při kontrole toto vyžadují k předložení.

Uživatel PC nemusí být proškolen z vyhlášky 50/1978 Sb.
Ale pravděpodobně vám jde o něco úplně jiného, než na co se ptáte ve svém dotazu.
Já jsem zapoměl dětem ve školce říct co to je vůbec vyhláška, natož předmětná vyhláška z 78.-ho roku.
Jistě cítíte čeho se má váš dotaz spíše týkat nebo jak má být formulován.
   Tedy takové požadavky vycházejí většinou z předpisů a ne jestli zařízení je třeba do elektriky.
    V tomto případě je potřebné znát své povinnosti. Jistě jste slyšel rčení : neznalost zákonů neomlouvá.
Jste např. v pracovním poměru, tady platí Zákoník práce (mimo jiné novelizovaný s účinností od 1.1.2007) a podle tohoto právního předpisu se vyžaduje jistá elektrotechnic ká kvalifikace, jste bez zaměstnání a Zákoník práce vám můýe vlézt na záda.
    Tedy v tomto právním předpisu jsou určeny práva a povinosti obou partnerů. Zaměstnavatele i zaměstnance.
   A co se týká toho, kdo a jak,  má provádět přezkoušení je v předpise také určeno.Pokud stači ve stručnosti. S pozdravem J.M.

Odpověď panu Jaroslavovi Molákovi k jeho stanovisku:
"Samozřejmě můžete mít názor, že se proškolení provádět nemusí ale nejsem si jistý, že bude stejného názoru OIP který bude určitě proškolení vyžadovat". Ze zkušeností vím jak chce OIP všechno doložit a vůbec si nedovedu představit kdyby došlo k úrazu el. proudem u zaměstnance co všechno by po mně bylo vyžadováno abych doložil.  Z tohoto důvodu si myslím, že proškolení podle osnovy na §4 s krátkým testem bude dostačující.  (poklona)  za Vaše názory. 

Jak by mohlo dojít k úrazu??  :o Pokud se zaměstnanec bez kvalifikace hrabal v zásuvce, tak snad je to jeho problém. Nastal úraz od zařízení které odpovídá schválenému typu a je pravidelně kontrolované? Bylo zařízení obsluhované dle návodu výrobce? Kde je problém??
Jako se vším v této republice, vyhledávají se problémy tam kde nejsou. Ale co kdyby. Nezapomeňte je proškolit v obsluze pilníku na nehty a propisky. Od toho hrozí větší pravděpodobnos t úrazu než od kancelářských spotřebičů správně obsluhovaných.

Zažil jsem, že spadl zaměstnanec ze střechy.Firma nemohla doložit jeho podpis, že byl poučen o tom, že nemá chodit na kraj- dostala pokutu, platila regres na ošetření a bolestné atd. Nic pěkného. Takže já myslím, že poučení a hlavně podpis o účasti se může jedině hodit.

Ani nevíte, jak hlubokou pravdu jste vyslovil. Toto cítím já a mnozí další, kdo se vrací z ciziny do našeho krásného Kocourkova, Absurdistánu, kde v Praze Na Borech to opravdu šumí ....  (jednicka)

Pokud se zaměstnanec svévolně vrtá v el. zařízení  a není prokazatelně poučen / stvrzený podpisem o rozsahu školení/. Je na zaměstnavateli, aby se z toho vykroutil v případě maléru. Co je lepší pánové?
Spousta lidí nečte návody k použití neví jak s tím zacházet, protože to nic není zapnout tlačítko a hotovo!!!

To Molák:
Nevím kde berete tu jistotu,že zrovna uživatel PC nemusí být proškolen. Dle mého názoru je to stanovisko někoho kdo nezodpovídá za bezpečnostní rizika v nějaké organizaci a hlavně se nemusí zodpovídat kontrolním orgánům.
To Křemen:
Ona by vás ta ironie přešla,pokud by se některý z vašich zaměstnanců jak říkáte vrtal v zásuvce a došlo by k úrazu.Buďte ujištěn že první co by chtěli vyšetřující orgány vidět,by bylo právě to poučení o tom,že tyto práce nemá provádět a říkáte .. je pravidelně kontrolované.. a kým? Vy děláte zápisy o kontrolách el.spotřebičů,i když vám to ČSN 33 1610 nenařizuje? A právě tady je jasně a dá se říci explicitně dáno to co je provozovatel povinnen.

To Minařík:
Asi máš  nebo spíše určitě máš pravdu ale bohužel taková je realita.

To ostatní:
Z vlastní zkušenosti /bohužel/ zajistěte si prokazatelné pročkolení všech zaměstnanců podle §4 vyhl.50/78. Vyhnete se problémům při návštěvě IP a hlavně a to vám nepřeji i problému kdy dojde k úrazu,tak že se někdo vrtal v zásuvce a neměl.Pokud doložíte,že ten dotyčný byl poučen o tom že nesmí zasahovat do el.rozvodů jste z toho venku,máte obrovskou smůlu pokud to doložit nemůžete.

Opravdu nepřeji nikomu aby takový případ musel řešit.   

V rámci zdravého rozumu a administrativn ího zjednodušení bych navrhoval držet se světových zvyklostí. Tedy nově příchozímu elementu (ať již kopáč nebo akademik) nechám podepsat dokument se zněním, které obsahuje zhruba tuto myšlenky:

Zavazuji se, že budu používat všechna zařízení, pomůcky a jiné související předměty s mým zaměstnáním tak, jak uvádí jejich výrobce.
Blabla a další nezbytná slova o dodržení socialistickýc h závazku a podobně ...

Pokud se někdo domnívá, že nastoupí do práce a první měsíc stráví školení BP jak používat plynový sporák, nabíječky mobilních telefonů, bezpečnost při tankování pohonných hmot, seznámení se všemi hrozícími nebezpečími při nakládání těžkých předmětů, chůze po uklizečkou právě setřené podlaze atd.,  pak je nutné na tyto lidi hned volat psychiatra. :-)

Podobná individua totiž zavádí do našich systému nová, takto důležitá pravidla, která pak nabobtnají jako naše normy nebo třeba Silniční zákon.

Touto rychlostí za dvacet let budou běžně i popeláři minimálně Bc.!

Takže Všem v diskuzi,
diskutujete možná rádi o něčem co se jen domníváte. Nestačí se domnívat, ale znát a vědět. Diskuze má význam tehdy, když poradí nevědomému a tím se řídím já.
Je třeba, aby jste si přečetli mnou uváděný zákon a budete mít jasno.
Na jednoduchou v  úvodu položenou otázku jsem reagoval záměrně kontraverzně, abych v ostatních čtenářích  čtenáře vyburcoval zájem.
   Takže ještě jednou si vám dovoluju, tentokráte!"po lopatě" říci, že ze zákona každý pracovník zdůrazňuji pracovník musí být prokazatelně poučen o obsluze elektrického zařízení v rozsahu jeho tentokrát elektrokvalifi kace a pracovního zařazení.
Ale toto se nepožaduje po  "uživateli" a uživatelem může být můj vnouček, který se neumí ani podepsat, moje babička, která denně sepisuje na počítači vzpomínky na Prvního dělnického presidenta a ani moji nezaměstnanou manželku nemusí nikdo poučovat jak má "používat" personal computer, protože zádný předpis jí to nepřikazuje a nikdo tj. ani Vámi uváděné OIP ( nevím co tato zkratka znamená a nerad užívám nevžité zkratky) nemůže v takovém případě vést někoho k odpovědnosti
Mrzí mne, že někteří učastníci diskuze nedovedou číst "mezi řádky". Odborník se musí vyjadřovat věcně a odpovědně.
S pozdravem J.M.

Předpokládal jsem (možná mylně),  že se dotaz pana Herziga týká zaměstnanců, a ne vašeho vnuka, babičky a manželky. Proto jsem odpovídal ve vztahu k zaměstnancům apod.,  stejně jako ostatní zde.

To: pan Molák
OIP je oblastní inspektorát práce který má pravomoc u vybraných pracovních úrazů provádět šetření příčin pracovního úrazu.

To Šlosárek, Cituji:
Buďte ujištěn že první co by chtěli vyšetřující orgány vidět,by bylo právě to poučení o tom,že tyto práce nemá provádět...

Tohle nějak nechápu, každý zaměstnanec má pracovní náplň a pokud je jeho pracovní náplní účetnictví a on bude v pracovní době provádět cokoliv jiného z vlastní vůle a stane se mu úraz, nemůže za to přeci být odpovědný zaměstnavatel? A pokud by orgány chtěly vidět nějaký podepsaný papír že "tohle zamestnanec dělat neměl" tak to je docela hustá demagogie, protože takový seznam by mohl být nekonečně dlouhý!!  :o

To Jindra:
Chápu že nechápete.Zkus te si to znova přečíst,psal jsem o poučení v souvislosti s ČSN 33 1610 kontroly el.spotřebičů.  Myslím,že na ČSN 33 1610 máme všichni skoro stejný názor ale bohužel je platná a ta povinnost z ní vyplývá.A není to můj subjektivní názor,stejný mají i pracovníci OIP viz

http://www.bozpinfo.cz/rady/otazky_odpovedi/skoleni/skoleni_elektro060802.html
Domnívám se,že na toto téma bylo řečeno vše. 

Z malého dotazu vznikla velká diskuze s rozdílnými názory. Já se přikláním k názoru J.Moláka. Nechme stranou vyhl.č,50. Pokud někoho poučíme dle vyhl.č.50, souvisí s tím i první pomoc při úrazu el.proudem a další věci, včetně ověřování znalostí a určení termínů dalšího školení a zkoušení. To vše požaduje §4 vyhlášky.
Nevidím problém s poučením obsluhy PC a pod. Každá firma má systém školení bezpečnosti práce. Toto školení musí být dle osnov.Není problém do těchto osnov zapracovat několik řádků z normy 33 1610 o prohlídce spotřebičů.
Domnívám se že o to v té normě jde, poučit jak obsluhovat daný spotřebič a jak provést pravidelnou kontrolu dle této normy. Na to nemusí být počení pracovníci dle vyhl.č.50.

To pan Šlosárek
Jsem velice rád, že jste uvedl článek od JUDr. Dandové z BOZP info. Já jsem na jejich přednáškách již několikrát byl a vím, že pokud odpoví " školit " má to svoje opodstatnění s ohledem na případné právní řešení.

Pane Večeřo,
je dobře, že jste se ozval a Vážím si vás.
   Chápejte, že na jednoduchou otázku nemusí být odpověď správná a já musel reagovat tak, aby čtenář se správně orientoval.
Já jsem postarší člověk (1949) a babičku už dávno nemám, vnuka ještě nemám, na druhou stranu mám dosti životních zkušeností a znalostí, aproto jsem chtěl  ukázat čtenáři, kde má hledat podstatu věci.
S pozdravem J.M.

Pane Moláku,  (poklona)  a nápodobně.
Já to ale zase neberu nijak osobně, diskuse je diskuse.
Samozřejmě jste měl pravdu, jen jsem prostě pochopil dotaz jinak.

Ztotožňuji se s panem Molákem. Co se týká paragrafů příslušné vyhlášky (jak dlouho nás ještě bude strašit? A nepřijde místo ní ještě větší strašák??),  pak nám na oné školitelé tloukli do hlavy, že osoba seznámená je v podstatě každá osoba, jež je dospělá, svépravná a má ukončené základní vzdělání! Samozřejmě, že každý zaměstnavatel musí proškolit každého zaměstnance o bezpečnosti páce a v té ho seznámit i o elektrice na co může a na co raději nemá sahat a to pak podepíše. To mi alespoň napovídá selský rozum. :-)

To Fasulis:
Souhlasím s Vámi a to bez výhrad,že 33 1610/05 je paskvil.Bohuže l už nemůžu souhlasit s vaší definicí " osoba seznámená " : vyhl.50/78 :
II. oddíl
Kvalifikace pracovníků
§ 3
Pracovníci seznámení
(1) Pracovníci seznámení jsou ti, kteří byli organizací v rozsahu své činnosti seznámeni s předpisy o zacházení s elektrickými zařízeními3) a upozorněni na možné ohrožení těmito zařízeními.
(2) Seznámení a upozornění podle odstavce 1 provede organizací pověřený pracovník s kvalifikací odpovídající charakteru činnosti a pořídí o tom zápis, který podepíše spolu s pracovníky seznámenými.

Sám říkáte : ...zaměstnavat el je povinnen ...... Potom mi váš příspěvek nedává smysl.Co se týká p.Moláka myslím že to zde bylo dostatečně vysvětleno: babička ne!!! zaměstnanec samozřejmě v tom i já s ním souhlasím. Už v minulém příspěvku jsem myslím dostatečně zdůvodnil nutnost prokazatelného proškolení zaměstnanců o používání el.spotřebičů v závislosti ne jak píšete vyhlášky ale ČSN 33 1610.
Ze všech příspěvků na toto téma je zcela jasné že se zde střetávají dva různé názory na tuto problematiku - názor OSVČ a názor zaměstnanců. Kopu za tu druhou skupinu díky mnoholetým zkušenostem s kontrolními orgány a a jejich závěry z kontrol,které byly založeny na slovíčkách v předkládaných dokladech. A to jsme neměli OIP s jejich pravomocemi.

To Šlosárek: Nemusíte se mnou souhlasit, vyjadřuji své názory a vy zase své, ale musíte se mnou souhlasit minimálně v tom, že paragraf 3 je BLBOST! A nevěřím, že kromě nesmyslně podepsaných a naprosto formálních vstupních školení se někdo někde zabývá tím, že říká např. uklízečce jak má strkat vidlici vysavače do zásuvky, protože by ho přetáhla mokrým špinavým hadrem přes tvář, že si z ní utahuje.
Každý bydlíme ve vysoce elektrifikovan ých domácnostnech, kdyby měl paragraf 3 nějáký smysl, pak by muselo na školení každé 3 roky veškeré obyvatelstvo ve věku od 10 let do 100 let.

Přivsadím si také trochu... Podle sdělení firmy xxx (nechci dělat reklamu),  která se přímo zabívá bezpečností práce, dělá BOZP pro firmy od 1 do 1000 zaměstnanců ktreré nemají vlastního bezpečáka,...... od svého vzniku v roce 1992 specializuje na komplexní služby (outsourcing) bezpečnosti a ochrany zdraví při práci (BOZP) a požární ochrany (PO). Jejich odpověď je : obsluha PC, kopírky, varné konvice přezkoušení mít nemusí, ale nesmí toto zařízení odpojit nebo připojit na siť. Toto školení je vždy součástí vstupního bezpečnostního školení. Kontrola spotřebičů při každém uvedení do provozu (kdy je potřebný min. §4) je nutná v okamžiku připojení k síti a ne při stisku vypínače. Z toho důvodu by měl někdo v kanceláři, na patře, ve firmě atd. přezkoušení min. dle § 4 vyhl. 50/1978.
Je mi jasné, že snahou některých firem a jednotlivců je, aby všichni v této republice měli §4 a každé 3 roky museli chodit na přezkoušení, v případě neuposlechnutí odpojit od sítě a vyhnat na samotu bez tranzistoráku a svítilny Nemusí pršet, stačí když kape.

ANO - § 4 poučení dle vyhlášky 50/1978 Sb. a podle čl. 7.1 ČSN 33 1610. Školí např. p. Středa - tel.č. 606962080. zdraví Bartoš