Diskuse Elektrika.cz

Plánujem na popri jednej strane obkopať starší dom a urobiť drenáž na dĺžke asi 10-12 m a hĺbke asi 1 m. V budúcnosti sa bude meniť aj strecha a je predoklad, že sa bude inštalovať aj bleskozvod.

Uvažujem, že by som spolu s drenážnou rúrou zakopal aj nejakú predprípravu pre bleskozvod, aby už nebolo nutné kopať. Mám tam dať uzemňovaciu pásovinu 30x4? Alebo postačí aj guľatina? Je to vhodný postup? Na čo by som nemal zabudnúť, resp. ako spraviť predprípravu správne?

Protože nemáme křišťálovou kouli, nedokážeme na dálku odhadnout jaké je složení a vodivost půdy a jestli je šance dosáhnout vyhovujícího zemního odporu jen páskem, nebo bude třeba udělat něco jako "hřeben" - natlouci tam cca po 2 metrech tyče, které budou páskem propojeny.

Také z vašeho popisu není jasné kolik tam bude vhodné mít svodů, kolik tedy připravit vývodů se zemniče.

Takže si neodpustím to tradiční neoblíbené - nejlepší by bylo, kdyby to na místě posoudil někdo, kdo má s problematikou zkušenosti

Trochu inšpirácie nájdete aj tu:

https://www.kniska.eu/kniska/kniska_2.1-1 (https://www.kniska.eu/kniska/kniska_2.1-1)

Pokud dům (12×8m??) obkroužím páskem, který doplním 4 tyčemi, v rozích připravím nerezové vývody (2m nad terén, rezerva dorava/doleva v budoucnu),  + další vývod směr hlavní rozvaděč, k propojování pásku/z pásku použiji po dvou nerezových svorkách, spoje řádně ošetřím, a výkop zaházím nejlépe jílem, tak mám přípravu nebojím se říct lepší než od mnoha tzv.hromofirem .

Uzemnenie typu "keby dačo" do budúcna je vhodné zriadiť v každom výkope okolo domu...
Pásovinu FeZn ale treba vo výkope zaliať do betónu aspoň 5cm dookola..vývod y pre zvody môžu byť tiež pásovina, no treba ich ošetriť proti koróznym vplyvom...spôs ob kto jak chce,..
Ja na vývody dávam gumoasfalt a ešte min. 2 zmršťovačky až do betónu..
Tyče dajte 2-3m aspoň 4-5ks, spoje ak môžete riadne pozvárajte a ošetrite..
Dajte si tú prípravu cca po mesiaci zmerať,..tipujem najviac 15-20 ohm..

Projektant a nerez sú samozrejme top riešenia...no nedá sa vylúčiť, že superpoctivý projektant vás nechá vykopať ďalší rigol 1m od domu...

Uf............ .
betůnek kolem pásku popraská, vznikne mnoho přechodů prostředí, bude narušena zinková vrstva a pásek půjde rychle do.......
Svařování pozinkovaných prvků......... .......svar pak nelze ochránit, nese korozi již v sobě.

Ano, nerez je top řešení. Ale bez projektanta může jít o zmařenou investici. Nechápu proč by to neměl navrhovat odborník.



Jo, dobré řešení, využít každého výkopu k vylepšení zemniče. S tím betonem to už tak dobře nevidím.

Proč tak složitě, když existují věci jako Dehn 800 108?

 O0  vlastně už nic jiného na vývody ze základového zemniče nepoužívám. Odpadlo mi tak mnoho starostí a životnost zemniče je značně prodloužena  (drinks) (dance) O0

Alebo nepopraská, keď sa chce robiť poriadne (fušerinu som práve na mysli nemal).. a dobrý zvárač si vrstvu pozinku odstráni...
Áno, Dehn je na trhu jedna z top ponúk,..no pokiaľ viem nie jediná ktorá vyhovuje normám.,  no a ja nemám nič proti slobodnému výberu zo schválených výrobkov na trhu...
Pán spomína výkop pre odvodnenie v hĺbke 1m..,  vzdialenosť výkopu od objektu nespomína....,
Norma pre obvodový zemnič stanovuje uloženie asi 1m od objektu v hĺbke aspoň 0,5m..
Aké riziká vidíte p. Franěk v nenormovom uložení zemniča napr. 30cm od objektu v hĺbke 1m.. ? ?

A proč si myslíte že norma stanovuje tyto hodnoty?

Dejme tomu, že baráček má rozměr 12x8m.
Aby beton jakž takž držel, bude třeba nejméně 30x30 cm v řezu, za podmínky stabilního lože, dobrého zhutnění a doplnění další armaturou.

Přečtěte si něco o korozi svárů

Neriešim prečo,..jednoducho to v čl. 5.4.3 tak je, rovnako jak mnoho ďalších článkov v 62305ke..
Akurát nerozumiem čo vás vedie k záveru, že by mohlo ísť o zmarenú investíciu, keď bude uloženie zemniča bližšie a hlbšie k objektu ako to chce norma..aké v tom vidíte riziká..? ?


Možno niekedy,.. zatiaľ to norma po mne nevyžaduje..
Priviedol ste ma však na myšlienku, že ak je podľa vás prasklina v betóne pre pásik FeZn značný problém, čo si potom myslíte o FeZn tyči, ktorej pozink je priamo v kontakte s pôdou..? ? ,  nehovoriac o narušení pozinku a následnej korózii po zatlčení..

Ani tak nešlo o Dehn, ako o ten FeZn vodič s plastovou izoláciou.

Môžete byť prosím viac konkrétny?..
Viete uviesť napr. nejaké reálne riziká z praxe,?.. alebo rozporovať takúto ochranu pred koróziou s NA.5 v 5-54ke..? ?

Ježišmarjá.
Nejprve doporučíte svařování, což je ohledně koroze velice náročný způsob spojování, a pak doporučíte pásek ve výkopu zalít několika kubíky betonu, což situaci opět zhorší.

Značná.

Laici ani mnoho elektrikářů, nedokáží dohlédnout všech technických omezení. Jen pár věcí do diskuse. Dle dotazu se zdá, že by na dno výkopu vedle drenážní trubky byl položen pásek a zasypán štěrkem. TO ale nebude v řádném styku se zeminou, a půjde o vyhozené peníze, bez jakéhokoliv efektu. To samé může platit v případě, že pásek bude příliš blízko u domu a díky přesahu střechy a dalším opatřením, bude uložen ve velmi suché navážce a půdě. Opět nebude fungovat tak, jak je potřeba a půjde o zmařenou investici bez potřebného efektu. Můžete to rozporovat, ale už jsem pár podobných zemničů během revize prostě nedoměřil a muselo se znovu kopat a doplňovat.


Nic, je to v pohodě. Musíte si uvědomit, že největší problémy s korozí (místo kde to nejčastěji uhnije) jsou přechody mezi jednotlivými materiály. Například beton zem, nebo země vzduch. I proto norma jasně určuje v jaké vrstvě betonu musí pásek ležet. Rozpraskáním betonu dojde k mnoha místům, kde bude rozhraní dvou materiálů a tedy půjde o mnoho míst kde bude docházet k silné korozi. To se samozřejmě netýká zatlučené pozinkované tyče, která je v celé délce a ploše uložena v jednom materiálu a to v zemi.


O tyči si nemyslím nic. Jen nic dobrého o tom, kdo tu tyč zatloukl  (box)  I zde jsou nějaké správné pracovní postupy

Šlo mi opravdu o typ vodiče. Pokud setříte každou korunu, tak můžete použít TREMIS Z217 a možná to dělá i někdo další. A nejde o rizika či nesoulad s normou, ale o to, že je to zbytečná špinavá práce a ve výsledku to nejspíš bude i dražší.

Souhlas. Zpravidla se ukazuje, že normové řešení bývá ve finále to nejlevnější. Tedy pokud to má být provedeno dobře. Nejde jen o materiál, ale spoustu času a práce navíc, někdy ještě s pochybným výsledkem.


 (drinks) Taková pochvala, začínám se červenat   o:-)

Ještě musím doplnit.

Proto normy myslí i na tyto přechody mezi materiály a ty musí být dodatečně ošetřeny. Velmi často se na to zapomíná  (norm),  přestože jsou v normách i délky nutného ošetření okolo těchto přechodů. Proto je velmi dobrým řešením, použít na vývod od zemniče ten poplastovaný drát. Eliminuje to mnoho montážních chyb a nutnost dodatečných prací s ošetřováním těchto přechodů.

Já tento typ drátu moc rád nemám, na řezu se musí ošetřit zinkem, při odizolování do zinku taky škrábnu, pokud se plast při manipulaci odře, což se prostě stane, tak žádná estetická krása.....
Pro nás lajdáky byl stvořen nerez (dance)

To je také teoretické téma, jak jsem napsal před chvílí. Někdo něco zakope do země, bez znalostí problematiky, jenom proto, že kope okolo domu a myslí si, že má uzemnění.

Čo presne je prosím v odpovedi č.4 v rozpore s 62305kou..?

Jak spolu souvisí citace a pod ní napsaný dotaz v příspěvku #24?

Dodatečné ošetření je problém:
Na vzduchu to zachráníš
V zemi to zpravidla neodhrabeš tak moc, a při zahrabování se dá nátěr poškodit
V betonu to po zalití už nezachráníš, nezměníš

Otázka a debata je o využití drenážneho výkopu pre časť budúceho obvodového zemniča..o tom citát..
A mňa v tejto súvislosti len zaujíma, že či je uloženie predprípravy popísané v príspevku č.4 v dajakom rozpore s normou,.. resp. čo bráni takúto predprípravu zahrnúť do budúceho projektu...
Nevidím totiž nič mimoriadne na tom, keď niekto uvažuje dopredu, a chce sa poradiť...

Naopak to je mimořádné. Ne každý to má v hlavě správně srovnáno a takto uvažuje. Nicméně je to odborná práce a vyžaduje to nějaké znalosti. Proto se snažíme od začátku směrovat tazatele k tomu aby se poradil s projektantem, který mu pomůže s řádným návrhem tak, aby čas a investice do zemniče věnované, dávaly nějaký smysl. Podle projektu si to pak může klidně uložit sám. Základní informace na co si dát především pozor, zde už také dostal. Ale mi neznáme konkrétní místní podmínky a tak jsou všechny odpovědi pouze ve všeobecném duchu.  Tedy se nejedná o návrh řešení konkrétního místa.

Myslet dopředu je správné a může to zajistit úsporu práce.

 Já se jen obávám toho, jak odborně bude uzemnění provedeno. Ono to není jen o hodnotě ohmického odporu. Je třeba zajistit dostatečný odstup od objektu a správné křížení (popř. souběh) s inženýrskými sítěmi (pokud jsou v blízkosti),  správné nasvorkování a ochranu před korozí, vývody k hromosvodu, k MET. To bývají problémová místa i v případě, že to provádí některé firmy. Je třeba také zohlednit půdní podmínky (skála, jíl, písek...). Chce to vidět a chce to projekt

99 zo 100 uzemňovačov sa odborníkov na nič nepýta, a rovno uzemňujú jak ich napadne..
No ak si niekto dá námahu, že tu opíše svoj problém, tak je vidno že sa chce správať zodpovedne, a myslím že si za svoju snahu zaslúži niečo viac jak len „zavolajte si projektanta“, .. to určite vie aj bez nás..
Nijaký projekt sa v nijakej diskusii samozrejme aj tak neurobí,..a ten čierny rámeček s „upozornením!“ nad každou stranou debaty myslím každému odkazuje dosť jasne, že o čom sú debaty na nete...

Pro pana Lovackého ještě jednou.

Snaha poradit byla a domnívám se že i dost velká. Nicméně bylo by nezodpovědné a hloupé řící takto to má přesně být, když nikdo z nás neví, jaké jsou místní podmínky.

Myslím si že :
1 - Bylo poskytnuto dost informací pro to, aby se tazatel mohl rozhodnout a vybrat
     si svou cestu - která to bude je na něm
2 - Můžete mu klidně poradit více sám, nikdo vám v tom přece nebrání. Nechápu
     proč se to snažíte "hodit" na nás
3 - Pokud ví že má oslovit projektanta, tak proč se ptá zde? Spíše dostal dost
    informací k tomu aby pochopil, že kvalitnímu provedení předchází kvalitní projekt
    nebo návrh a tomu předchází seznámení se s konkrétními místními podmínkami.
    Jinak je to jako by jste chtěl opravit motor, bez toho aniž by jste znal příčinu
    poruchy Pak obvinil servis z toho, že jsou neochotni poradit  (norm) když
    motor ani neviděli


Ano, právě proto volím drát v plastu Jirko  (drinks) 

Jinak to co je správně uložené v betonu mě moc nemusí zajímat. Vydrží to neskutečně dlouho  (dance)  Záměrně nepíši o tom, když to zedníci pohodí na dno výkopu pro základy, v silném rozporu s normami a zdravým rozumem. TO je trochu jiná písnička

Nechcem sa tu zbytočne rozpisovať, ale všimnite si p. Franěk pár faktov..:
1. Môj príspevok č. 4 sa niesol v tom istom duchu ako č.3,..a tým som za seba v podstate skončil..
2. Od príspevku č.9 reagujem už len na pripomienky kolegov,..je slušné odpovedať, resp. vysvetliť svoj postoj..
3. Ak sa p. Švorc ozve a upresní svoju situáciu, môžeme pokračovať...
4. V tejto chvíli s vami plne súhlasím,.. ďalej už nie je o čom.....

Stále jsem se nedočetl důvod, proč musí být zemnič uložen v min. vzdálenosti 1m od základu objektu. Že je to v ČSN mě nezajímá. Zajímá mě proč.
Tak schválně. Kdo se trefí?

Obecně, aby byl zajištěn odpovídající odpor uzemňovací soustavy. V konkrétních případech lze doplnit o omezení krokového napětí, omezení poškození základů stavby nebo omezení koroze.

Bo kolem základů je suť, tato jednak špatně vede, a jednak je korozetvorná.
Kdybychom hodně spekulovali, tak el.chem. reakce s výztuží v betonu.
Dále se nabízí neporušení tvaru bleskové kaverny materiálem základů v případě, že se jedná o černou vanu.
Dále teplo ze stavby vysušující půdu, onen nedostatek deště zmiˇovaný Honzou Fraňkem, a dalších milion důvodů.
Horáci, mám bludišťáka?

Nám léta tloukli do hlavy, že je ta vzdálenost kvůli eliminaci narušení základu při svedení blesku do zemniče. Jako mladý koláček jsem tomu bezmezně věřil.
Pak jsem se seznámil se základovým zemničem a bylo po víře.

Co na to Honza Hájek?

Proč trefí? Těch důvodů bude určitě více. Jedna část bude zmiňované lože, tedy navážka, sucho a podobné vlivy a druhá část bude možná souviset s vlastnostmi zemniče, kdy je potřeba rozptýlit celý potenciál co nejrovnoměrněj i a nejrychleji. Nezanedbatelné může být i riziko přeskoků na vnitřní,  nebo vstupující sítě, armování,........

Kniha Uzemnění a jeho měření, ing. V. Novotný, SNTL 1973:

Prstencové zemniče uložené kolem budov mají mít vzdálenost jeden metr od základů zdiva. Tato vzdálenost se má dodržet proto, aby při opravách základů nebo zdiva, při dodatečném dehtování apod. nebyly zemniče poškozeny. Tento požadavek platí samozřejmě i pro jiné páskové zemniče.

To je zaujimave zdovodnenie, no nemyslim, ze sa pri modernych stavbach rata s akymkolvek hrabanim do/okolo zakladov po postaveni. Predsa, technologie a moznosti projektovania mierne pokrocili.

Ale co ja o tom viem.

Setkal jsem se u budovy postavené v 70. létech, že kvůli uzemnění uloženému v malé vzdálenosti od zdi sklepa došlo k poškození zdiva po úderu blesku do hromosvodu onoho objektu. Zeď byla v místě svodu a uzemnění rozpraskaná. Ve sklepě nebylo nic většího kovového, takže přímo tam ke škodě nedošlo. Při kontrole odporu uzemnění bylo zjištěna vysoká hodnota. Druhý svod byl udělán správně a měl hodnotu lepší. Důvodem nevhodného umístění byly prostorové možnosti na pozemku.

ESJ: Co si má laik připravit k dodatečné montáži hromosvodu?
    Malé zamyšlení nad radou spotřebiteli, jak se ochránit před bleskem a přepětím, když je chráněná budova před rekonstrukcí. Elektrotechnik je také člověk. Rozumí tomu, proč se někdo ptá aniž by se obrátil na některého z mnoha odborníků a zaplatil si ho. Ale jak mu radit, aby byl spotřebitel spokojený a skutečně si rady vzal k srdci? Tazatel se stěží složí na materiál a montáž. A v ten okamžik přichází šedá zóna ...
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/esj-co-si-ma-laik-pripravit-k-dodatecne-montazi-hromosvodu)