Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: hanzik 14.10.2010, 20:11



Název: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: hanzik 14.10.2010, 20:11
Jelikož se v normách vůbec nevyznám žádám o pomoc.

U nás ve firmě vyrábíme dopravníky a různé stroje většinou prototypy.
Prostě nějakej ten rozvaděč, ovládání PLC a stykače a měniče prostě nic složitého.
Jde mi o toto já sám tento rozvaděč navrhnu sám si ho postavím udělám i elektrodokumen taci, ale mám jako elektrikář pouze 8 let praxe a vyhlášku 50/78 §7 ono zařízení když se uvádí do provozu projde revizí.
Jsem jednou nohou v kriminále?
Porušuji nějakou normu?
Jakou?
Co musím mít za papír aby to bylo ofiko?
Nebo vše je v pořádku a takhle to má fungovat?
Nikde na dokumentaci se moje jméno nevyskytuje nikdo nemá důkaz že jsem to dělal já kdo to bude mít na krku kdyby se cokoliv stalo?
Děkuji nelíbí se mi to ale něčím se živit musím a nájem taky platit, co s tím.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jaroslav Borovec 14.10.2010, 20:38
Jelikož se v normách vůbec nevyznám žádám o pomoc.
.... prostě nic složitého.
Porušuji nějakou normu?

Jak můžete vyrábět rozvaděče bez znalosti norem. Normy jsou technická doporučení, kterých se můžete držet, pokud ne je to na vaše riziko. Když jsou normy doporučení. Tedy když vám někdo radí jak to máte dělat, tak neporušujete normu, ale ignorujete ji!

Jsem zvědavý co napíší kolegové. Je jasné, že takové informace může podat jedině anonym. Zase anonym. Co anonym to problém.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.10.2010, 20:58
Jste jednou nohou v Superstar. Věřte mi.  ;D


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jiří Buben 14.10.2010, 21:33
Nikde na dokumentaci se moje jméno nevyskytuje nikdo nemá důkaz že jsem to dělal já kdo to bude mít na krku kdyby se cokoliv stalo?


To vypadá, jako když nemůžete klidně spát a pátráte po jakékoliv uklidňující informaci. (helpsmajl)

Bohužel zde se uklidnění asi nedočkáte.



Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.10.2010, 21:38
Nikde na dokumentaci se moje jméno nevyskytuje nikdo nemá důkaz že jsem to dělal já kdo to bude mít na krku kdyby se cokoliv stalo?

Asi vás neuklidní informace, že PČR a soudy používají jako důkaz i výslech svědků.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: midob 14.10.2010, 22:03
Ten člověk si dělá legraci. Takoví dementi už dávno vymřeli. Toto je pouze provokace!


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.10.2010, 22:06
No, asi bych začal tím, že bych si "pár" norem pročetl a zamyslel se. Potom, kdyby byly nějaké nejasnosti, bych položil konkrétní otázky. Jestli očekáváte od nás kompletní "kuchařku" jak dát dohoromady správně dokumentaci k rozvaděči a co vše máte udělat, tak budete zřejmě zklamán. To není téma, které by se nechalo napsat pár řádky.

Víte co, zkuste zapojit i svého zaměstnavatele, ať vás pošle třeba na nějaké školení. jsem zvědav, jak se k tomu postaví. Když špatně, tak mi věřte, že při prvním problému to na vás vše hodí, s tím že elektrikář jste vy a máte vědět jak se to má dělat. Pak dopručuji raději utéct včas. (jestli už není pozdě)

Jako většina kolegů, také já nechápu, jak můžete něco vyrábět a přitom o tom nevědět vůbec nic. Snad jen to, že motor vrčí a kontrolka svítí (to je nadsázka. není myšleno urážlivě. nechci shazovat vaše ostatní znalosti)


PS: a komu by jste chtěl něco oznamovat? když to uděláte pořádně, včetně všech náležitostí, tak se spíš nemusíte obávat, že to na vás oznámí někdo jiný.  ;)


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Milan Karvánek 14.10.2010, 22:14
Né, ten člověk si vůbec nedělá legraci! To je běžná praxe v řadě českých i státních firmách, žádné oprávnění, žádná technická podpora pro vlastní pracovníky, mají jen toho "troubu" co jim to vymýšlí a realizuje. Firma bývá často i certifikovaná dle ISO 900...

A vy se tu kolegové pořád dokola můžete hádat o pospojování v koupelnách a o 50 roků staré vyhlášce 50, případně o průkazu bezpečnosti... . a on život zatím běží a poběží docela někde jinde a bez vašich pravidel.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.10.2010, 22:38
Je to trochu podobné jako když si z dílů, na které existuje prohlášení o shodě, někdo postaví auto.
Jezdit s tím sám, na soukromém pozemku nebo na závodní dráze by šlo. Na silnici to nemá co dělat.
"Detaily" podobnosti problematiky si musí každý najít sám...


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 14.10.2010, 23:16
Jelikož se v normách vůbec nevyznám žádám o pomoc.

U nás ve firmě vyrábíme dopravníky a různé stroje většinou prototypy.
Prostě nějakej ten rozvaděč, ovládání PLC a stykače a měniče prostě nic složitého.
Jde mi o toto já sám tento rozvaděč navrhnu sám si ho postavím udělám i elektrodokumen taci, ale mám jako elektrikář pouze 8 let praxe a vyhlášku 50/78 §7 ono zařízení když se uvádí do provozu projde revizí.
Jsem jednou nohou v kriminále?
Porušuji nějakou normu?
Jakou?
Co musím mít za papír aby to bylo ofiko?
Nebo vše je v pořádku a takhle to má fungovat?
Nikde na dokumentaci se moje jméno nevyskytuje nikdo nemá důkaz že jsem to dělal já kdo to bude mít na krku kdyby se cokoliv stalo?
Děkuji nelíbí se mi to ale něčím se živit musím a nájem taky platit, co s tím.

Doporučil bych vám pro začátek kontaktovat prostřednictví m Vašeho zaměsnavatele zkušeného revizního technika!! Ten určitě bude podrobně znát jak normy, tak patřičnou firmu s oprávněním na výrobu rozvaděčů. Popřípadě vám zajistí školení, tak aby jste byl i Vy v obraze co to obnáší!


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.10.2010, 05:58
........
A vy se tu kolegové pořád dokola můžete hádat o pospojování v koupelnách a o 50 roků staré vyhlášce 50, případně o průkazu bezpečnosti... . a on život zatím běží a poběží docela někde jinde a bez vašich pravidel.

A jsme pořád u stejného problému. Znevýhodnění těch, kteří se to snaží dělat poctivě. Ostatní co na předpisy kašlou, jsou tím v konkurenční výhodě. Dokud se totiž nestane nějaký průser, tak to nezajímá žádné kompetentní úřady státního dozoru. (prý zajímá, ale nejsou lidi-ve výsledku je to stejné). Proto se to pak řeší až soudně, ale to už je pro někoho pozdě. A kdo to odnese? hádejte.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: František Šohajda 15.10.2010, 06:22
Citace
U nás ve firmě vyrábíme dopravníky a různé stroje většinou prototypy.
Zodpovídá váš zaměstnavatel!Pokud jste zaměstnanec! Nikoliv VY! Když se nikde neuvádí vaše jméno.

Pokud nejste zaměstnanec tak je to minimálně na neklidné spaní.....  ;)


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Radek Červený 15.10.2010, 07:35
Porušujete všechno, ale protože jsme v česku, můžete dál klidně spát. Není síla, která by vás prakticky z této cesty svedla. To platí do prvního průseru. Tak jak je u nás zvykem se vše řeší až v patové situaci. Pak se teprve o vaše oprávnění začne zajímat vyšetřovatel, atd. Ale než vyšetřovatel dokončí vyšetřování, předá spis dále státnímu zástupci a soudu, tak se mezitím z vaší firmy elektrikavhnoj i s.r.o. stane přes noc firma elektrikavhnoj i plus s.r.o. a život běží dál.
Přeji vám hezké sny  ;)


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jan Alin 15.10.2010, 08:28
Ale než vyšetřovatel dokončí vyšetřování, předá spis dále státnímu zástupci a soudu, tak se mezitím z vaší firmy elektrikavhnoj i s.r.o. stane přes noc firma elektrikavhnoj i plus s.r.o. a život běží dál.

V případě že dojde vinou špatné konstrukce k úmrtí nebo trvalým následkům na zdraví to odkašle ten kdo to navrhnul a sestrojil a to docela rychle, že se vina rozdělí je jen třešinka na dortu pro pojišťovnu. Zaměstnavatel v tomhle případě prohlásí že ten elektrikář měl paragraf 7 a měl upozornit na to že něco není dobře a tím přehodí část viny na něj. Jedno nahlašování že "něco není dobře" už mám za sebou a nebyla to ani tak moc sranda jak to po letech vypadá ale zase mám lepší spaní.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jiří Středa 15.10.2010, 09:45
Neměl by mít ve firmě někdo §8, vyhl. 50?
Nemělo by být vystveno prohlášení o shodě?
A neměl by mít pracovní stroj řádnou technickou dokumentaci?
 ::) :o :( :-[


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: hanzik 15.10.2010, 11:01
Neměl by mít ve firmě někdo §8, vyhl. 50?
Nemělo by být vystveno prohlášení o shodě?
A neměl by mít pracovní stroj řádnou technickou dokumentaci?
 ::) :o :( :-[

Děkuji za adekvátní odpověd.Já se nebavím tady o tom jaké vzdělání má někdo z mých nadřízených bavím se o tom co je třeba aby toto mohla osoba provádět.
Zařízení projde revizí ,  má prohlášení o shodě a můj nejbližší nadřízený má § 8.Co má šéf to nevím ale je sním těžká řeč proto se ptám zde jaké jsou povinnosti ze zákona pro tuto práci.
A když člověk napíše že nerozumí normám neznamená to že je úplné pako!
Myslel jsem že neznám znění normy která řeší mou věc.A tady jsem se ji chtěl dozvědět.
Jsem si naprosto jistý že všichni uživatelé kteří mě poslali do kytek bez kloudné odpovědi znají znění všech norem slovo od slova o tom samozřejmě nepochybuji já toho bohužel schopen nejsem.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: hanzik 15.10.2010, 11:03
A ještě detail nemohu za to že moderátor mi nadpis přepsal.Takže o oznamování jsem nenapsal ani čárku.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: František Šohajda 15.10.2010, 11:28
Neměl by mít ve firmě někdo §8, vyhl. 50?
Nemělo by být vystveno prohlášení o shodě?
A neměl by mít pracovní stroj řádnou technickou dokumentaci?
 ::) :o :( :-[

Jo,jo ...ale za to zodpovídá zaměstnavatel!  Ne pracovník jako zaměstnanec..I kdyb měl 4 vysoké školy elektro a všechny paragrafy 50ky.../pokud negarantuje podnikání!/... ;)
Ale to je o něčem jiném...
Jak píše kol.Červený... (jednicka)


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jan Alin 15.10.2010, 11:33
Zařízení projde revizí ,  má prohlášení o shodě a můj nejbližší nadřízený má § 8.Co má šéf to nevím ale je sním těžká řeč proto se ptám zde jaké jsou povinnosti ze zákona pro tuto práci.

Pokud někdo zpracuje konečnou dokumentaci a podepíše se pod ní tak jste jen zaměstnanec který vykonává montáž a je to v pořádku.


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: hanzik 15.10.2010, 11:48
Pokud někdo zpracuje konečnou dokumentaci a podepíše se pod ní tak jste jen zaměstnanec který vykonává montáž a je to v pořádku.
Děkuji vám avšak nechápu reakci předchozích lidí kteří mě málem ukamenovali a hned dokonce i odhadli mou odbornost v daném oboru.

Asi nikdo neví který zákon toto upravuje kde bych si onu věc mohl přečíst černé na bílém.Děkuji


Název: Re: Co porušuji, když si vyrábím rozvaděče a nikomu jsem nic neoznámil?
Přispěvatel: Jan Alin 15.10.2010, 11:55
Děkuji vám avšak nechápu reakci předchozích lidí kteří mě málem ukamenovali a hned dokonce i odhadli mou odbornost v daném oboru.

Příliš rychlý soud. Tak jak byla otázka položena to vypadalo že jste jediný elektrikář ve firmě a tak byste jako jediný znalý problematiky riskoval mnohé. Spousta firem takovýmto nekalým způsobem konkuruje firmám které investují do vzdělání a do legislativních požadavků. Už jen vědomosti co vše se musí splnit jsou dnes krutě placené a neznám nikoho kdo by vám dal hotovou kuchařku darem.
Úprava nadpisu k dojmu nelegálnosti zřejmě také dost přispěla.